YouTube Video
Αναδημοσίευση με μετάφραση από: ‘The Doctor That Got Banned For Speaking Out:“We’ve Been Lied To About Medication!” Dr Aseem Malhotra’ https://www.youtube.com/watch?v=R87QLweXl1A, 25 Ιουλίου 2024, στο κανάλι “The Diary Of a CEO” https://www.youtube.com/@TheDiaryOfACEO/videos
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ θεραπεία για τις καρδιακές παθήσεις και άλλα ιατρικά μυστικά, αποκαλύπτονται.
Ο Dr. Aseem Malhotra είναι σύμβουλος καρδιολόγος με έδρα την κλινική HUM2N στο Λονδίνο. Είναι ο συγγραφέας με τις μεγαλύτερες πωλήσεις βιβλίων, όπως “The Pioppi Diet”, “The 21-Day Immunity Plan” και “A Statin-Free Life”.
Θεματικά τμήματα (κεφάλαια) του βίντεο:
- 00:00:00 Εισαγωγή
- 00:03:10 Ο τίτλος του βιβλίου σου, γιατί;
- 00:05:44 Ο επαγγελματικός σου τίτλος
- 00:07:46 Γιατί αποφάσισες να ειδικευτείς στην καρδιά;
- 00:09:57 Πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν λόγω θεμάτων υγείας με την καρδιά τους;
- 00:11:47 Γιατί οι γυναίκες παθαίνουν λιγότερες καρδιακές παθήσεις;
- 00:12:22 Το NHS απέτυχε, πώς;
- 00:16:07 Πώς θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί αυτοί οι θάνατοι;
- 00:20:34 Το εμβόλιο που προκαλεί φλεγμονή στο σώμα και την καρδιά
- 00:28:27 Κατηγορούμενος για διάδοση παραπληροφόρησης
- 00:30:09 Η βλάβη από το εμβόλιο
- 00:34:43 Απαντώντας στα σχόλια του British Heart Foundation
- 00:37:34 Οι επιλογές του τρόπου ζωής μας συμβάλλουν στα καρδιακά μας προβλήματα
- 00:40:46 Το εμβόλιο είχε καθαρό αρνητικό αποτέλεσμα;
- 00:43:42 Ο COVID ήταν μια διαρροή εργαστηρίου;
- 00:45:57 Οι φαρμακευτικές εταιρείες μας παραπλανούν
- 00:49:18 Πιστεύεις ότι θα υπήρχαν λιγότεροι θάνατοι χωρίς το εμβόλιο;
- 00:51:09 Η κυβέρνηση είπε ότι το εμβόλιο θα μας προστατεύσει από τον COVID…
- 00:54:14 Είναι κακόβουλη ενέργεια της κυβέρνησης;
- 00:56:30 Πώς πρέπει να εμπιστευτούμε την κυβέρνηση αν συμβεί ξανά;
- 01:02:49 Πώς ξέρουμε ποιος λέει την αλήθεια;
- 01:07:39 Πώς είναι να σου επιτίθενται συνεχώς;
- 01:12:27 Τι προκαλεί καρδιακή νόσο;
- 01:17:59 Πώς να σταματήσεις την καρδιακή νόσο
- 01:25:10 Η συγκλονιστική αλήθεια για τις στατίνες
- 01:32:07 Η μέση ποσότητα ζάχαρης που καταναλώνεις
- 01:37:48 Ελπίζεις ότι μπορούμε να ξεπεράσουμε τους εθισμούς μας στη ζάχαρη;
- 01:38:48 Τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα πρέπει να αντιμετωπίζονται σαν να είναι το νέο κάπνισμα
- 01:40:02 Πόσο αυξάνει ο μέσος Αμερικανός τον κίνδυνο να νοσήσει από καρδιακή νόσο;
- 01:43:39 Το άγχος είναι ένας σιωπηλός δολοφόνος
- 01:48:57 Ποια πρέπει να είναι η καθημερινότητα μου για μια υγιή καρδιά;
- 01:49:47 Νηστεία για βελτιστοποίηση της υγείας μας
- 01:52:04 Υπάρχει κάτι τέτοιο όπως το υπερβολική άσκηση;
- 01:53:56 Η άσκηση δεν βοηθά στην απώλεια βάρους
- 01:54:45 Η σημασία της κοινωνικοποίησης για την υγεία μας
- 01:55:38 Γιατί πρέπει να αρχίσουμε να αγκαλιαζόμαστε περισσότερο
- 01:58:07 Τι πιστεύεις ότι θα σκεφτόταν ο πατέρας σου;
- 01:59:47 Η δύναμη της συνομιλίας/του διαλόγου
- 02:02:38 Η τελευταία ερώτηση στον επισκέπτη
Ακολούθησε τον Dr. Aseem:
Instagram – https://g2ul0.app.link/17qFASxxuLb
Twitter – https://g2ul0.app.link/LSaQFOzxuLb
Ιστότοπος – https://g2ul0.app.link/9OtjLDo5uLb
Μπορείς να αγοράσεις το βιβλίο του Dr. Aseem, “A Statin-Free Life”, εδώ: https://amzn.to/4fhO5sb
Μάθε περισσότερα για τις μελέτες που αναφέρονται, εδώ: https://g2ul0.app.link/Mq1EUrg5uLb
Μάθετε περισσότερα για την ταινία του Dr. Aseem, “First Do No Pharm”, εδώ: https://g2ul0.app.link/oDCFIbt5uLb
Μεταγραφή (το κείμενο του βίντεο μεταφρασμένο στα Ελληνικά):
[Εισαγωγή – Στιγμιότυπα]
Dr. Aseem Malhotra (εφ’ εξής ως AM): Από όλα όσα ξέρω τώρα, απρόθυμα κατέληξα στο συμπέρασμα ότι η εισαγωγή του εμβολίου για τον COVID είχε καταστροφική καθαρή αρνητική επίδραση στην κοινωνία. Και αυτό είναι πραγματικά το πιο ανησυχητικό και δεν το έχω ξανά πει δημόσια, οπότε θα το πω για πρώτη φορά εδώ.
(Αφηγητής): Ο Dr. Aseem Malhοtra είναι ένας από τους κορυφαίους διασημότερους γιατρούς καρδιολόγους του Ηνωμένου Βασιλείου, του οποίου η επιρροή της έρευνας του έχει πυροδοτήσει σημαντικές συζητήσεις σχετικά με τη διατροφή και την άσκηση και το σύστημα υγείας.
AM: Ένας δημοσιογράφος των Times με πήρε τηλέφωνο και είπε: “Έχουμε αναφορές τώρα για μια κατά 25% αύξηση των καρδιακών προσβολών στα νοσοκομεία της Σκωτίας που είναι ανεξήγητες. Τι πιστεύετε για το εμβόλιο;” Ήμουν λίγο έκπληκτος. Είπα, “Τι εννοείς;” Είπε…
Και το να έχω τόσο βαθιά γνώση και κατανόηση μου προκαλούν πολύ βαθύ πόνο. Και η ιατρική γνώση είναι υπό εμπορικό έλεγχο. Αυτή η είναι η ρίζα του προβλήματος. Το σύστημα είναι ψυχοπαθητικό όταν πρόκειται να βγάλει χρήματα. Και υπάρχει τόσο μεγάλη ζημιά εκεί έξω που προέρχεται από τις συνταγογραφήσεις φαρμάκων. Μια αξιόπιστη εκτίμηση υποδηλώνει ότι η τρίτη πιο κοινή αιτία θανάτου παγκοσμίως, μετά τις καρδιακές παθήσεις και τον καρκίνο, είναι τα συνταγογραφούμενα φάρμακα. Αυτό είναι ένα βρώμικο μυστικό μέσα στην ιατρική. Πρέπει να αλλάξουμε την προσέγγιση μας στην υγεία από ένα μοντέλο που βασίζεται κυρίως στα φάρμακα στο πλαίσιο της υγειονομικής περίθαλψης, σε ένα μοντέλο που να βασίζεται περισσότερο στον τρόπο ζωής.
Τι είναι λοιπόν αυτό; Το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι…
Μέχρι το 2030 υπολογίζεται ότι περίπου 23,3 εκατομμύρια άνθρωποι θα πεθαίνουν ετησίως λόγω καρδιακών παθήσεων παγκοσμίως και υπάρχουν 200 εκατομμύρια άνθρωποι που λαμβάνουν στατίνες σε όλο τον κόσμο. Αλλά η αύξηση του προσδόκιμου ζωής με τις στατίνες σε περίοδο 5 ετών, είναι μόλις 4,2 ημέρες…
Steven Bartlett (εφεξής ως SB): Πώς μπορώ να αποτρέψω τον εαυτό μου να καταλήξει είτε με στατίνες είτε να πάθω καρδιακή προσβολή;
AM: Αυτή είναι πραγματικά σημαντική πληροφορία. Οπότε…
[Τέλος Εισαγωγής]
[διαφήμιση από το 00:01:34 έως το 00:02:24]
SB: Dr. Aseem, εργάζεσαι πάνω σε ένα ντοκιμαντέρ που ονομάζεται “First Do No Pharm” (Πρώτα μην κάνεις/παίρνεις φάρμακα), το οποίο θα κυκλοφορήσει σύντομα. Γιατί επέλεξες αυτόν τον τίτλο για το ντοκιμαντέρ σου, το “First Do No Pharm”;
AM: Λοιπόν, πρώτα και κύρια, τα εύσημα για αυτόν τον τίτλο ανήκουν στον συμπαραγωγό μου, Donal O’Neal, ο οποίος έχει κάνει μια σειρά από ντοκιμαντέρ για την υγεία. Και είναι πρώην διεθνής αθλητής. Και συνήθιζε να δουλεύει στο μάρκετινγκ και τις δημόσιες σχέσεις, οπότε είναι πολύ καλός με τα συνθήματα και τα ηχητικά τσιτάτα. Αλλά είχε απόλυτη απήχηση με τη δική μου δουλειά και με αυτό που κάνω πιθανώς για πάνω από μια δεκαετία, δηλαδή το να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε την προσέγγιση μας στην υγεία από ένα μοντέλο βασισμένο σε φάρμακα, που βασίζεται κυρίως σε φάρμακα εντός της υγειονομικής περίθαλψης, σε ένα μοντέλο που βασίζεται περισσότερο στον τρόπο ζωής. Και αυτό γιατί εκεί είναι τα καλύτερα στοιχεία όσον αφορά για τη βελτίωση της υγείας μας αλλά και με όρους όσο να αφορά την διαχείριση του συστήματος υγειονομικής περίθαλψης, όπου υπάρχουν τόσα πολλά σκουπίδια και τα όπου τα φάρμακα συνταγογραφούνται υπερβολικά. Και προφανώς πρώτα από όλα θα πρέπει, μέσα στην αίθουσα διαβούλευσης όπου το ιδανικό σενάριο θα πρέπει να είναι με κάθε ασθενή, ότι εάν υπάρχει ένας τρόπος που δεν θα βασίζεται σε φάρμακα, δηλαδή έναν μη φαρμακολογικό τρόπο διαχείρισης της ασθένειας του, της χρόνιας νόσου, που είναι το μεγάλο πρόβλημα της κοινωνίας αυτή τη στιγμή στα συστήματα υγείας, αυτή θα πρέπει να είναι η πρωταρχική προσέγγιση. Καθώς και, να τονίσω μέσα από τον τίτλο ότι, υπάρχει τόσο μεγάλο κακό που προέρχεται από τις συνταγογραφήσεις φαρμάκων. Απλώς εννοώ ότι αυτό είναι κάτι που προκαλεί ακόμη και επιφωνήματα έκπληξης από το κοινό όταν δίνω ομιλίες και διαλέξεις σε όλο τον κόσμο. Και όποτε το λέω, ακόμα και εγώ σκέφτομαι πως, ω, διάολε, πώς φτάσαμε σε αυτήν την κατάσταση; Επίσης, ξέρεις, μια αξιόπιστη εκτίμηση υποδηλώνει ότι, η τρίτη πιο κοινή αιτία θανάτου παγκοσμίως μετά από τις καρδιακές παθήσεις και τον καρκίνο, είναι τα συνταγογραφούμενα φάρμακα. Αυτό που σου συνταγογραφεί ο γιατρός σου, με την αιτιολογία ότι είναι “τα κατάλληλα”, κυρίως λόγω των πληροφοριών που χρησιμοποιούν οι γιατροί για να λαμβάνουν αποφάσεις για τους ασθενείς όταν συνταγογραφούν φάρμακα που βασίζονται πάντα σε μια κατάφωρη υπερβολή σχετικά με την ασφάλεια και τα οφέλη αυτών των φαρμάκων.
SB: Και η φράση “πρώτα μην κάνεις κακό”, που είναι η αρχική φράση από την οποία προέρχεται με παράφραση ο τίτλος σας, από που προέρχεται αρχικά αυτή η φράση;
AM: Στην πραγματικότητα είναι μια από τις βασικές αρχές της ιατρικής δεοντολογίας και ξέρεις ως γιατροί αυτό είναι κάτι με το οποίο σχεδόν το έχουμε εμπεδώσει ή είναι βαθιά ριζωμένο μέσα μας όταν ασκούμε ιατρική για να θεραπεύουμε τους ασθενείς. Αυτό πρέπει να βρίσκεται στην πρώτη γραμμή του μυαλού μας. Θα πρέπει να είναι στην πρώτη γραμμή του μυαλού μας.
SB: Επαγγελματικά, ποιος είναι ο επαγγελματικός σου τίτλος;
AM: Είμαι consultant cardiologist (σύμβουλος καρδιολόγος).
SB: Τι σημαίνει αυτό;
AM: Έχω πιστοποιηθεί ως γιατρός το 2001. Και μετά αφού έγινα γιατρός, αποφάσισα μετά από δύο ή τρία χρόνια που έκανα το αρχικό μου μεταπτυχιακό βασικής εκπαίδευσης στην ιατρική, να ειδικευτώ στην καρδιολογία, το οποίο είναι βασικά οτιδήποτε έχει να κάνει με την καρδιά και στη συνέχεια εντός αυτής της υποειδικής εξειδίκευσης της καρδιολογίας ή της ειδικότητας της καρδιολογίας, εκπαιδεύτηκα στην επεμβατική καρδιολογία, στα λαϊκά, Steve, αυτό σημαίνει καρδιοχειρουργική μέσω μικρών τομών, ή ελάχιστα επεμβατική καρδιοχειρουργική. Αυτό λοιπόν εκπαιδεύτηκα να κάνω. Και εγώ το έκανα αυτό μέχρι το 2014, 2015 και μετά στράφηκα περισσότερο προς μια πιο ολιστική προσέγγιση για τη διαχείριση των καρδιακών παθήσεων, ιδίως εξετάζοντας την επιστήμη και την πρακτική με βάση τα στοιχεία πίσω από το πώς οι αλλαγές στον τρόπο ζωής μπορούν να διαχειριστούν τις καρδιακές παθήσεις και ακόμη και να τις αναστρέψουν δυνητικά.
SB: Πρέπει να έχετε δει πολλές καρδιές στην πρακτική σας.
AM: Ναι. Νομίζω ότι, από την άποψη ότι, το σκεφτόμουν αυτό γιατί μέχρι το 2019 ήμουν όπως ξέρεις γιατρός του NHS. Θα επανέλθουμε αργότερα στο τι συνέβη το 2019, αλλά αυτό είναι το πάθος μου. Αλλά εντός του NHS εγώ έχω εκπαιδεύει τους γιατρούς άψογα, είναι πολύ μεγάλος φόρτος εργασίας. Απλώς για να σου δώσω μια προοπτική σχετικά με αυτό, ξέρεις, έχουμε τον υψηλότερο πληθυσμό ανά ιατρό στην Ευρώπη. Τον λιγότερο αριθμό γιατρών ανά πληθυσμό στη χώρα και τον μεγαλύτερο αριθμό γιατρών σε νυχτερινή βάρδια. Άρα είναι αρκετά έντονο και γι’ αυτό σκεφτόμουν τους ασθενείς που θα έβλεπα στους θαλάμους και την απόδοση και τους ανθρώπους που θα σε έβλεπα ξέρεις, σε αυτό που ονομάζουμε εργαστήριο καρδιακού καθετήρα όπου κάναμε τα διαγνωστικά αγγειογράμματα για να οπτικοποιήσουμε τις αρτηρίες της καρδιάς και τοποθετούσαμε στεντς κτλ., κατά τη διάρκεια της καριέρας μου μάλλον έχω διαχειριστεί δεκάδες χιλιάδες ασθενείς.
SB: Γιατί επέλεξες να ειδικευτείς στην καρδιά έναντι άλλων τμημάτων του είδους του ιατρικού οικοσυστήματος που θα μπορούσες να ακολουθήσεις; Υπήρχε κάτι…;
AM: Ναι, δεν ξέρω αν υπάρχει μια απάντηση σε αυτό. Νομίζω ότι ένα έναυσμα πολύ νωρίς στη ζωή μου είναι ότι μεγάλωσα σε μια ιατρική οικογένεια. Και οι δύο γονείς μου ήταν GPs (General Practitioners, εξειδικευμένοι γιατροί πρωτοβάθμιας φροντίδας) και είχα έναν μεγαλύτερο αδερφό που είχε σύνδρομο Down, πράγμα που σήμαινε επίσης ότι είχε μια μικρή τρύπα στην καρδιά του επίσης. Και όταν ήμουν 11 και εκείνος 13, λίγο μετά τα δικά του γενέθλια, έπαθε ιογενή γαστρίτιδα. Ένας τυπικός κοιλιακός ιός. Δεν το σκεφτήκαμε καθόλου. Μέσα σε 6 ημέρες, Steve, του κόπηκε η ανάσα και επιδεινώθηκε γρήγορα. Εισήχθη στο νοσοκομείο και έπαθε καρδιακή ανακοπή και πέθανε. Και αργότερα προέκυψε ότι, ξέρεις, η νεκροψία έδειξε ότι η καρδιά του είχε μεγεθυνθεί μαζικά και ουσιαστικά είχε κάτι που ονομάζεται ιογενής μυοκαρδίτιδα. Μπορεί να συμβεί πραγματικά σε οποιονδήποτε. Έχεις ένα κρυολόγημα και σε ένα στα 10.000 άτομα έως ένα στα 100.000 άτομα, το σώμα σου έχει αυτό που ονομάζουμε αυτοάνοση αντίδραση. Αντί να αντιμετωπίσει το κρυολόγημα από μόνο του, επιτίθεται στην καρδιά. Και στο ένα τρίτο αυτών των ασθενών, μπορεί βασικά να το έχουμε αυτό, βασικά θα επιδεινωθούν και θα πεθάνουν. Και έτσι νομίζω ότι για μένα αυτό είχε τόσο βαθύ αντίκτυπο στη ζωή μου και με τους δύο γονείς να είναι γιατροί, φυσικά, εκεί ήταν λίγο ότι, αν και δεν υπήρχε πίεση από τους γονείς μου. Με ήθελαν, ο μπαμπάς μου ήθελε να γίνω παίκτης του κρίκετ. Όμως, νομίζω ότι αυτό εμφυτεύτηκε στο μυαλό μου ότι αν πήγαινα στην ιατρική, ήθελα να συμμετάσχω στη διαχείριση και τη βοήθεια σε ανθρώπους ή στην πρόληψη καρδιακών παθήσεων. Οπότε, νομίζω ότι από εκεί ξεκίνησε.
SB: Είναι ενδιαφέρον γιατί όταν σκεφτόμαστε την υγεία μας, πολλοί άνθρωποι σκέφτονται το βάρος τους. Σκέφτονται, ξέρεις, για το κοιλιακό λίπος. Σκέφτονται πόσο δυνατοί είναι, για τους μύες τους και τέτοια πράγματα. Τότε πολλά άλλα πράγματα είναι πολύ επιφανειακά, τα μέτρα για την υγεία μας, γιατί δεν έχουμε δει ποτέ πραγματικά την καρδιά μας και είναι παρόμοιο με τον εγκέφαλο μας επειδή δεν έχουμε δει ποτέ την καρδιά μας ή τον εγκέφαλο μας, νομίζω ότι συνήθως υποτιμούμε τον ρόλο που παίζουν στη γενική υγεία μας, αλλά όταν διάβαζα κάποια στατιστικά σχετικά με τις καρδιακές παθήσεις και πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν από καρδιακή νόσο, σοκαρίστηκα, οπότε αν ξεκινήσουμε από εκεί, μπορείς να μας δώσεις μια μακροσκοπική εικόνα για το γιατί είναι σημαντικό να κρατάμε τις καρδιές μας υγιείς και πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν εξαιτίας μιας μη υγιούς καρδιάς.
AM: Ναι. Οπότε σε παγκόσμιο επίπεδο υπολογίζεται και αυξάνεται κατά, ότι σίγουρα μέχρι το 2030 υπολογίζεται ότι περίπου 23,3 εκατομμύρια άνθρωποι θα πεθαίνουν ετησίως λόγω καρδιακών παθήσεων παγκοσμίως και αυτό είναι ένας τεράστιος αριθμός και, για να το θέσουμε σε προοπτική, είναι μια από τις κύριες αιτίες πρόωρου θανάτου στους Ευρωπαίους άνδρες, είναι η κύρια αιτία πρόωρου θανάτου και γι’ αυτό νομίζω ότι είναι τόσο σημαντικό. Όχι μόνο γιατί κόβεται πολύ νωρίς η ζωή των ανθρώπων, αλλά επίσης γιατί υπάρχει μια συσχετισμένη νοσηρότητα που σημαίνει επιδείνωση της ποιότητας ζωής που συμβαίνει σε άτομα που έχουν διαγνωστεί με καρδιακή νόσο, που μπορεί να μην μπορούν να ασκηθούν πολύ επειδή αισθάνονται πόνο στο στήθος λόγω απόφραξης ή μπορεί να αναπτύξουν αυτό που ονομάζουμε καρδιακή ανεπάρκεια όπου επηρεάζεται η αντλητική λειτουργία της καρδιάς λόγω μπλοκαρίσματος ή λόγω προηγούμενης καρδιακής προσβολής από την οποία επέζησαν και επομένως δεν μπορούν να κάνουν τις δραστηριότητες που θέλουν να απολαύσουν. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό, στην πραγματικότητα, είναι εξίσου σημαντικό όπως είναι, φυσικά, και το ποσοστό των πρόωρων θανάτων. Οπότε, όχι, είναι τεράστιο θέμα. Και είναι ενδιαφέρον, Steve, που ανέφερες την πλευρά της εικόνας όπου οι άνθρωποι σκέφτονται το υπερβολικό σωματικό λίπος και το μεγάλους μύες και τέτοια πράγματα. Και αυτό παίζει επίσης σε μια συγκεκριμένη κουλτούρα και νοοτροπία που νομίζω ότι μειώνει την θέληση μας στο να αντιμετωπίσουμε πραγματικά τη βασική αιτία και τα πολλά προβλήματα της κοινωνίας μας σήμερα σχετικά με την υγεία μας. Που δεν σχετίζεται με την εικόνα μας στην πραγματικότητα. Αφορά τα βασικά στοιχεία της μείωσης του άγχους, τις κοινωνικές μας αλληλεπιδράσεις κλπ. Προφανώς, σε κάποιο βαθμό αυτό που τρώμε συνδέεται με την εμφάνιση μας, αλλά ναι, εννοώ απολύτως και νομίζω ότι δεν είναι κάτι που πραγματικά σκέφτονται οι άνθρωποι αρκετά, συχνά όχι μέχρι να είναι πολύ αργά.
SB: Πώς επηρεάζει τις γυναίκες; Επειδή αναφέραμε ότι είναι ο μεγαλύτερος δολοφόνος ανδρών, νομίζω, στην Ευρώπη, είπες. Τι γίνεται με τις γυναίκες;
AM: Δεν είναι τόσο κακό για τις γυναίκες. Και ένας λόγος γι’ αυτό, Steve, είναι ότι παραδοσιακά οι γυναίκες ζουν κατά μέσο όρο έως και 10 χρόνια περισσότερο από τους άνδρες. Και ο λόγος για αυτό είναι ότι οι γυναίκες δεν έχουν την τάση να εμφανίζουν καρδιακές παθήσεις στην ίδια ηλικία με τους άνδρες. Αλλά μόνο μετά την εμμηνόπαυση, τα ποσοστά καρδιακών παθήσεων στην πραγματικότητα αρχίζουν να πλησιάζουν. Έτσι, παρόλο που οι γυναίκες θα ζήσουν περισσότερο, εξακολουθεί να είναι ένα μεγάλο ζήτημα και με τις γυναίκες. Απολύτως.
SB: Η μητέρα σου πέθανε τον Νοέμβριο του 2018 μετά από μια κατάσταση σήψης. Το ενδιαφέρον που διάβασα αυτό το απόσπασμα που είχες πει, νομίζω ότι ήταν στις ειδήσεις. Είπες ότι είσαι γιατρός που είχε αφιερώσει 25 χρόνια από τη ζωή σου στο NHS και τελικά αυτό δεν στάθηκε στο ύψος του και απέτυχε. Πώς απέτυχε αυτό;
AM: Στην περίσταση της μαμάς μου, αυτό που συνέβη ήταν ότι το σύστημα ήταν υπό μεγάλη πίεση. Θέλω να πω, είχε υποφέρει με μια εξουθενωτική ρευματοειδή οστεοαρθρίτιδα για πολλά χρόνια. Αρχικά, νομίζω ότι πολλά από τα προβλήματα υγείας της είχαν τις ρίζες τους στο βάρος της. Εννοώ, ήταν εθισμένη σε όλα τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα. Κατανάλωνε πολύ ζάχαρη. Μεγάλωσα σε ένα νοικοκυριό όπου υπήρχαν μόνο κέικ και μπισκότα παντού. Και ήταν μια πολύ αγαπημένη μαμά. Αλλά ήμουν εθισμένος στη ζάχαρη μάλλον εξαιτίας αυτού για κάποιο χρονικό διάστημα. Αλλά επηρέασε την υγεία της και εγώ αγαπώ τη μαμά μου πάρα πολύ και ήταν αποκαρδιωτικό να την βλέπω να υποφέρει αργά επί σειρά ετών. Αλλά ο τρόπος με τον οποίο συγκεκριμένα το NHS απέτυχε είναι ότι είχα ήδη αγωνιστεί για πολλά πολλά χρόνια από την άποψη του να δούμε πώς το σύστημα NHS δεχόταν μεγαλύτερη πίεση. Πολλά από αυτά λόγω ασθενειών που σχετίζονται με τη διατροφή και υπήρχαν τόσες πολλές ευκαιρίες για εμάς που χαθήκαν ώστε να βελτιωθεί πραγματικά το σύστημα, ώστε οι γιατροί να μπορούν να παρέχουν ποιοτική φροντίδα σε κάθε ασθενή σε καλό βαθμό. Όταν εισήχθη η μαμά μου στο νοσοκομείο και ήταν άρρωστη με λοίμωξη στη σπονδυλική στήλη της, είχε γίνει τόσο αδύναμη από την αρθρίτιδα της που το ανοσοποιητικό της σύστημα μάλλον δεν λειτουργούσε σωστά επίσης. Επειδή το νοσοκομείο ήταν υπό τόση πίεση επειδή δεν είχαμε διευθετήσει τις βασικές αιτίες της πίεσης στο σύστημα, δεν αντιλήφθηκαν μια καρδιακή προσβολή για εννέα ημέρες! Και είναι εξαιρετικό, Steve, θυμάμαι ότι ήμουν ένας που ήξεραν ότι ήμουν καρδιολόγος και ήταν το τοπικό μας νοσοκομείο. Ο μπαμπάς μου ήταν ο τοπικός γενικός ιατρός και θεωρούνταν ιατρικός ηγέτης. Θέλω να πω, τον αγαπούσαν και τους άρεσε και ήταν αποδέκτης σεβασμού μαζικά. Έτσι, ακόμα και με όλα αυτά, έκαναν ότι μπορούσαν για να τη βοηθήσουν. Όμως μια μέρα της κόπηκε η ανάσα. Την περιποιήθηκαν για μόλυνση με πολλά υγρά κλπ. Και έκαναν σάρωση καρδιάς. Αποφασίστηκε να της κάνουμε καρδιογράφημα. Αλλά κανείς στην πραγματικότητα δεν κοίταξε το αποτέλεσμα της εξέτασης και δεν μοιράστηκε αυτό με την ομάδα επειδή ήταν τόσο απασχολημένοι που απλώς τους διέφυγε. Και μου στέλνουν τα αποτελέσματα 9 μέρες μετά και με ρώτησαν, “Τι πιστεύεις;” Και αμέσως παρατήρησα ότι υπήρχε μια ηχώ. Ήταν μια σάρωση καρδιάς που κοιτούσε τον αντλητικό μυ της καρδιάς και που μέρος του καρδιακού μυός δεν λειτουργούσε καλά. Είπα, “Το είχε. Είχε παραβλεφθεί ένα σχετικά μικρό έμφραγμα, αλλά ήταν αρκετό για να την κάνει να περάσει σε αυτό που ονομάζουμε καρδιακή ανεπάρκεια”. Και μέσα σε 24 ώρες, τα υγρά εισέρχονται στον πνεύμονα, μπαίνει στην εντατική, πέφτει σε κώμα, και αυτό ήταν. Αυτό λοιπόν ήταν μια αποτυχία του NHS, αλλά όχι λόγω των αρχών του NHS, αλλά επειδή το NHS με τα χρόνια, Steve, έχει χάσει τη βασική του ικανότητα να φροντίζει τους ασθενείς επειδή δεν έχουν τηρηθεί οι αρχές του NHS.
SB: Για όποιον δεν γνωρίζει, το NHS σημαίνει National Health Service (Εθνική Υπηρεσία Υγείας), το οποίο είναι η υπηρεσία υγείας και το σύστημα υγείας στο ΗΒ. Εννοώ ότι μόλις λίγα χρόνια αργότερα ο πατέρας σου πεθαίνει στις 21 Ιουλίου από μια ξαφνική ανεξήγητη καρδιακή προσβολή σε ηλικία 73 ετών. Εννοώ ότι υπάρχουν τρία μέλη της οικογένειας σου που τελικά πέθαναν ως αποτέλεσμα ή συνδέονται στενά, με καρδιακή προσβολή. Η άμεση οικογένεια σου.
AM: Ναι. Ναι. Ναι σε κάποιο βαθμό. Ναι. Όλοι σχετίζονται με την καρδιά. Όλα σχετίζονται με την καρδιά.
SB: Η καρδιακή προσβολή του πατέρα σου μπορούσε να αποφευχθεί κατά την άποψη σου; Αν σκεφτείς τις επιλογές του τρόπου ζωής και τέτοια πράγματα που μίλησες για τη μητέρα σου εκεί, αυτό μπορούσε να αποφευχθεί με κάποιον τρόπο;
AM: Ναι. Ενδιαφέρον. Οπότε υπάρχουν δύο στοιχεία για τον θάνατο του μπαμπά μου. Αυστηρά στα μεταθανάτια ευρήματα δεν αποκαλύφθηκε ένα έμφραγμα αυτό καθαυτό, αλλά για όλες τις προθέσεις και τους σκοπούς μπορεί να φανεί έτσι. Λοιπόν, το πρώτο πράγμα που συνέβη ήταν, ο μπαμπάς μου, από τον τρόπο, ήταν ένας αρκετά αθλητικός για την ηλικία του, 73 ετών. Έπαιζε μπάντμιντον κάθε εβδομάδα. Είχε λίγο υψηλή αρτηριακή πίεση, αλλά το είχε ελέγξει καλύτερα μετά την παραίτηση από την κατανάλωση της ζάχαρης, εν μέρει λόγω όλης της εκστρατείας μου. Και με άκουσε και του άρεσε πολύ να τρώει υγιεινά τρόφιμα. Στην πραγματικότητα, θεωρώ τον εαυτό μου να είμαι εξαιρετικά fit. Έχω εμμονή με την άσκηση. Έπαιζα πολύ ανταγωνιστικό άθλημα όταν ήμουν νεότερος, εν μέρει εξαιτίας του. Και ήταν πολύ απροσδόκητο όταν με κάλεσε. Πλησίαζε στην επέτειο του, 26 Ιουλίου 2021. Και είπε, “Φαίνεται ότι έχω κάποια ενόχληση στο στήθος”. Και του ζήτησα, να το περιγράψει. Στην ιατρική, το 80% της διάγνωσης σου, αν είσαι καλός γιατρός, προέρχεται από τη συζήτηση. Έτσι, ο τρόπος που περιέγραψε τη δυσφορία στο στήθος του ήταν ως ένα κεντρικό βάρος που πήγαινε στους ώμους του. Σκέφτηκα λοιπόν αμέσως ότι αυτό είναι από την καρδιά. Και είπα, “Πρέπει να καλέσεις ένα ασθενοφόρο”. Ήταν λίγο απρόθυμος να καλέσει ένα ασθενοφόρο έτσι χωρίς κάτι πολύ φανερά σοβαρό. Και μετά είπα, “Εντάξει, ήμουν στο Λονδίνο, ήταν στο Μάντσεστερ”. Εκεί μεγάλωσα. “Και αποφάσισα να πάω να κάνω ένα ντους, να ετοιμαστώ και να μπω στο τρένο”. Και ειδοποίησε τους γείτονές του που ήταν και αυτοί γιατροί. Και μέχρι να βγω από το ντους, τον κάλεσα πίσω και δεν μου απάντησε. Και θυμάμαι να σκέφτομαι, ελπίζω πραγματικά να μην έπαθε καρδιακή ανακοπή. Απλώς σκέφτηκα, “Όχι, αυτό δεν μπορεί να συμβεί δεν μπορεί να είναι αυτό που συμβαίνει”. Συνέχισα να καλώ στο τηλέφωνο. Και τελικά, η γειτόνισσα, που ήταν και γιατρός, που με ήξερε, απάντησε στο τηλέφωνο και είπε, “Κοίταξε, ο μπαμπάς σου είχε καρδιακή ανακοπή. Του κάνουμε ΚΑΡΠΑ (καρδιοπνευμονική αναζωογόνηση)”. Ξέρω από εθνικά δεδομένα και έχω γράψει για αυτό ακόμη και στο BMJ (επιστημονικές εκδόσεις). Ο μέσος χρόνος απόκρισης, Steve, για πολλά πολλά χρόνια, ένα από τα πράγματα που έχουμε κάνει πολύ καλά στο NHS, μερικά από τα καλύτερα στον κόσμο, είναι η θεραπεία των καρδιακών προσβολών και η ταχύτητα θεραπείας και ακόμη και για τις καρδιακές ανακοπές. Ήξερα ότι ο μέσος χρόνος απόκρισης ήταν 8 λεπτά. Είπα: “Το ασθενοφόρο θα είναι εκεί σε 8 λεπτά”, λόγω του χρόνου σχεδόν σίγουρα θα έχει αυτό που λέμε sockable rhythm (ρυθμός που επιδέχεται απινίδωση/ηλεκτροσόκ), καθώς η καρδιά είναι πιθανώς σε μια ηλεκτρική διαταραχή και θα μπορέσουμε να του κάνουμε ηλεκτροσόκ. Με περισσότερο από 50% πιθανότητα να επιβιώσει από αυτό, σκέφτομαι ήδη ότι είναι έτσι (η κατάσταση). Περνούν ήδη 10 λεπτά και δεν έχουν εμφανιστεί, 20 λεπτά τίποτα, 30 λεπτά και φτάνουν εκεί και εγώ στο FaceTime συνδεδεμένος στο καρδιολογικό μόνιτορ και είναι σε επίπεδη γραμμή, έχει φύγει, δεν μπορούσε να γίνει τίποτα και φυσικά αυτό ήταν, σε εκείνο το στάδιο ήμουν προφανώς συντετριμμένος και έγραψα στην εφημερίδα για το πώς ούρλιαξα πιο δυνατά από ποτέ στη ζωή μου. Αλλά για να επιστρέψουμε σε αυτήν την κατάσταση πρώτα και κύρια, οπότε το πρώτο πράγμα είναι ότι αν το ασθενοφόρο είχε εμφανιστεί στην ώρα του είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα είχε επιζήσει. Αυτό είναι το πρώτο πράγμα. Αλλά το δεύτερο πράγμα στο μυαλό μου είναι γιατί είχε μια καρδιακή ανακοπή εξαρχής; Ήταν ένας πραγματικά υγιής τύπος, στην οικογένεια μου καθώς δεν υπήρχε οικογενειακό ιστορικό καρδιακής νόσου. Είχε υψηλή αρτηριακή πίεση. Εντάξει. Αλλά αυτό ήταν μόνο, σωστά; Και κατά τα άλλα ήταν πολύ καλά. Και όταν ήρθαν τα αποτελέσματα από την νεκροψία, υπήρχαν τρεις κύριες αρτηρίες της καρδιάς. Δύο από αυτές είχαν σοβαρά μπλοκαρίσματα. Και σκέφτηκα, “Αυτό είναι περίεργο γιατί ήξερα τον τρόπο ζωής του”. Αυτός είναι ο τομέας του ενδιαφέροντος μου και έχω την τεχνογνωσία, στις καρδιακές παθήσεις συγκεκριμένα, με το πώς εξελίσσονται, πώς μπορείς να τις αντιστρέψεις, και όλα αυτά, για το τι μπορούν να κάνουν τα φάρμακα, και το τι δεν μπορούν να κάνουν, επίσης. Και σκέφτηκα, μια στιγμή, γνώριζα τα αποτελέσματα από την εξέταση σάρωσης του που έκανε μερικά χρόνια νωρίτερα. Κάτι έχει συμβεί στα τελευταία 2 ή 3 χρόνια που έχει προκαλέσει ταχεία επιτάχυνση στη νόσο της καρδιάς, σωστά; Όσον αφορά τα μπλοκαρίσματα που προχώρησαν πολύ γρήγορα. Και σκέφτηκα ότι, αυτό δεν δεν βγάζει νόημα. Και σκέφτηκα, μήπως είχε πολύ άγχος; Καθώς το άγχος μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο. Το πολύ έντονο στρες μπορεί να το κάνει αυτό. Προφανώς είχε χάσει τη μαμά μου μερικά χρόνια νωρίτερα, αλλά ήταν πολύ ανθεκτικός τύπος. Ήταν αντιπρόεδρος στην British Medical Association (Βρετανική Ιατρική Ένωση). Εξακολουθούσε να ασχολείται με την ιατρική πολιτική κατά τη διάρκεια του COVID. Ήταν ένα από τα πρόσωπα του BBC κατά τη διάρκεια της πανδημίας του COVID που μιλούσε, για το πώς θα έπρεπε να το διαχειριστούμε όλο αυτό, κλπ. Έτσι, ήταν ακόμα πολύ ενεργός νοητικά. Δεν ήταν μοναχικός που καθόταν σε μια γωνία, ήταν ακόμα πολύ κοινωνικός. Άρα, δεν ταιριάζει όλο αυτό πραγματικά. Και στη συνέχεια εμφανίστηκε μια δημοσίευση στο επιστημονικό περιοδικό που θεωρείται το κορυφαίο περιοδικό της καρδιολογίας και ένας καρδιολόγος ονόματι Steven Gundry για τον οποίο ίσως έχεις ακούσει, έχει κάνει πολλή δουλειά σχετικά με τον τρόπο ζωής και στις λεκτίνες και άλλα. Είχε λοιπόν, είχε στην πραγματικότητα, έναν πολύ ανώτερο ρόλο στην American Heart Association (Αμερικανική Καρδιολογική Εταιρεία), πολύ διαπρεπής καρδιολόγος με δημοσιεύσεις. Δημοσίευσε μια περίληψη όπου είχε δει πολλές εκατοντάδες από τους ασθενείς του που είχαν κάνει τα εμβόλια για τον COVID ειδικά τα εμβόλια mRNA, επομένως είτε αυτό της Phiser είτε αυτό της Moderna, δύο δόσεις και αυτό που είχε συμβεί ήταν ότι μέσα σε 8 εβδομάδες από τη λήψη αυτών των εμβολίων, το βασικό επίπεδο κινδύνου αυξήθηκε από το 11% για πιθανότητα καρδιακής προσβολής σε 5 χρόνια στο 25% πιθανότητα μόλις μέσα σε 8 εβδομάδες που είναι ένα τεράστιο άλμα. Για να σου δώσω μια προοπτική, Steve, αν αποφάσιζα σήμερα ότι θα καταναλώνω απλώς πρόχειρο φαγητό σε όλα μου τα γεύματα, εντάξει; Ότι επρόκειτο να καπνίσω 20 τσιγάρα την ημέρα. Ότι επρόκειτο να σταματήσω την άσκηση. Δεν θα έφτανα πουθενά στο να αυξήσω αυτόν τον κίνδυνο μέσα σε 8 εβδομάδες. Και ο μηχανισμός ήταν μέσω φλεγμονής. Και σκέφτηκα, γνωρίζω ότι η καρδιακή νόσος είναι μια χρόνια φλεγμονώδης κατάσταση. Σκέψου ότι είναι ο τρόπος ζωής. Επομένως, εάν αυτό είναι έστω και εν μέρει αληθές, σημαίνει ότι τα εμβόλια μπορεί να προκαλούν φλεγμονή γύρω από την καρδιά και αυτό σημαίνει ότι πολλοί άνθρωποι θα εμφανίσουν επιτάχυνση στις καρδιακές παθήσεις και αυτό μπορεί να εξηγήσει τι συνέβη και στον μπαμπά μου. Αλλά αυτό ήταν μόνο ένα κομμάτι από τα δεδομένα. Φυσικά, ένας καλός επιστήμονας ξέρει, εντάξει, σε βάζει σε σκέψεις κάτι τέτοιο. Είναι μια υπόθεση δυνητικά. Προφανώς, υπάρχουν κάποια δεδομένα, αλλά δεν αρκούν για να είναι αυτό πιο πιθανό σε αυτό το στάδιο. Και μέσα σε δύο βδομάδες, πες το κάτι σαν πρόνοια ή οτιδήποτε άλλο, είχα ένα τηλεφώνημα από κάποιον που ξέρω, τον θεωρώ, έναν από τους πιο έξυπνους καρδιολόγους, πολύ υψηλής ακεραιότητας από πολύ αναγνωρισμένο ίδρυμα. Και με κάλεσε και μου είπε: “Aseem, έχω κάτι να σου πω. Είμαι πολύ στενοχωρημένος”. Μου είπε, “Μια ομάδα ερευνητών με την οποία συνδέομαι σε αυτό το ίδρυμα βρήκε κατά λάθος, και αυτό δεν έχει να κάνει με εξετάσεις αίματος ή καρδιακό κίνδυνο, μέσω μιας πολύ υψηλής τεχνολογίας απεικόνισης της καρδιάς που χρησιμοποιούσαν, ότι υπήρχε φλεγμονή των αρτηριών, η οποία θα προκαλούσε προφανώς δυνητικά εμφράγματα. Αυτό ήταν εκεί στους εμβολιασμένους, αλλά δεν ήταν εκεί στους ανεμβολίαστους”. Ο επικεφαλής ερευνητής κάθισε με την ομάδα και είπε, “Παιδιά, εγώ απλά θέλω να το καταστήσουμε σαφές. Δεν πρόκειται να διερευνήσουμε περαιτέρω αυτά τα ευρήματα γιατί μπορεί να επηρεάσει τη χρηματοδότηση μας από τη βιομηχανία φαρμάκων”. Τώρα, προφανώς, οι άνθρωποι που το ακούν αυτό θα σκεφτούν, “Ουάου, αυτό ακούγεται ως διαφθορά”. Αυτό είναι κάτι που ήταν μεγάλο πρόβλημα στην ιατρική για πολύ, πολύ καιρό, και δεν βγαίνει στον αέρα. Αλλά δεν με εξέπληξε αυτό. Ήταν και πάλι αρκετά συγκλονιστικό, αλλά για μένα Steve, το λιγότερο, έπρεπε να κάνω την ερώτηση. Και ήμουν νευρικός για αυτό. Ήμουν κάποιος που πήρε το εμβόλιο εθελοντικά. Πήγα πολύ νωρίς, όταν απλώς το πρόσφεραν σε άτομα υψηλού κινδύνου για να πουν ότι, νομίζω ότι αυτό είναι μάλλον ασφαλές και οι άνθρωποι δεν πρέπει να ανησυχούν. Και αυτό ήταν και πάλι ειδικά για να το απευθύνουν σε άτομα από μαύρες και εθνοτικές μειονότητες, επειδή υπήρχε χαμηλότερη αποδοχή μεταξύ αυτών των κοινοτήτων. Εν μέρει, επίσης, επειδή συχνά είναι μεταξύ ορισμένων από τα πιο περιθωριοποιημένα μέλη της κοινωνίας και έχουν λιγότερη εμπιστοσύνη στην εξουσία, στην κυβέρνηση. Οπότε βλέπεις το πως παίζει η ψυχολογία σε όλο αυτό και έπεισα μια φίλη μου που είναι σκηνοθέτης ταινιών, την Ginda Chada, που σκηνοθέτησε τον Bendit ως τον Beckham. Μπορεί να γνωρίζεις μερικές από τις ταινίες της και συνεχίσαμε μαζί στο Good Morning Britain για να πούμε κοιτάξτε ότι όλο αυτό είναι εντάξει. Έτσι τα είχα όλα αυτά και έτσι από πολλές απόψεις με είχαν κατηχήσει και στους ανθρώπους δεν αρέσει να παραδέχονται ότι κάνουν λάθος ή να πιστεύουν ότι έχουν κάνει λάθος. Έτσι το να αρχίσω να αλλάζω το μυαλό μου ή το να αρχίσω να αναρωτιέμαι, δεν είναι απαραίτητα και το πιο εύκολο πράγμα, αλλά το έκανα αυτό σε όλη τη διάρκεια της καριέρας μου. Ξέρεις λοιπόν αν κάποιος έχει τον χαρακτήρα, ξέρω τον εαυτό μου και μπορώ να πω ακούστε, εντάξει, υπάρχουν νέα στοιχεία εδώ ή οτιδήποτε άλλο, ένιωσα ότι μπορούσα να το κάνω αυτό, αλλά ήμουν ακόμα νευρικός και νόμιζα ότι αυτό δεν είναι κάτι που νομίζω ότι το BBC πρόκειται να συνεχίσει. Είχα καλή σχέση με την εκπομπή GB News σε εκείνο το σημείο και εξακολουθώ να έχω και μια από τις παρουσιάστριες, η Alex Phillips, ήταν φίλη μου και της τηλεφώνησα και της είπα άκου, ξέρεις ότι κάνουμε έτσι κι αλλιώς τακτικά παρουσιάσεις θεμάτων υγείας κάθε λίγες εβδομάδες, και της είπα, για τι θέλεις να μιλήσουμε την επόμενη εβδομάδα και της είπα ότι ας μιλήσουμε για αυτό και είπε εντάξει. Πάω στο GB News και λέω ότι, ξέρεις ότι η επιτροπή εμβολίων της χώρας πρέπει να το εξετάσει αυτό, είναι αυτό που ξέρω, είναι αυτό που βρήκα όλα αυτά τα πράγματα και ο μπαμπάς μου πέθανε επίσης και αυτός μπορεί να είναι ο λόγος του θανάτου του. Και απλά έκανα αυτή την ερώτηση και φυσικά δεν περίμενα να γίνει viral. Ξέρεις, είχε εκατομμύρια προβολές και έφτασε σε όλη την Αμερική και κάτι τέτοιο. Παραδόξως, σε αυτό το σημείο, Steve, δεν ξέρω αν θυμάσαι, αλλά είχε ξεκινήσει το κύμα με την παραλλαγή (του ιού) Omicron και λαμβάναμε αναφορές από τη Νότια Αφρική, κάτι που ήταν πραγματικά καθησυχαστικό ότι από τον γιατρό που την ανακάλυψε, (μας είπε) ότι αυτό δεν φαίνεται να είναι πιο επιβλαβές από τη γρίπη. Τώρα, υπέροχα, εντάξει, είναι μεταλλαγμένο, είναι διαφορετικό στέλεχος. Αυτά είναι πραγματικά σπουδαία νέα. Και τότε ο Sajid Javid, περίπου την ίδια ώρα, ο υπουργός Υγείας, είχε βγει στο κοινοβούλιο και είπε εμείς πρόκειται τώρα να περάσουμε νομοθεσία ότι το εμβόλιο κατά του COVID πρέπει να επιβληθεί ως υποχρεωτικό στους εργαζόμενους στον τομέα της υγείας παρά το γεγονός ότι η British Medical Association, τα Medical Colleges, έχουμε στη χώρα μας ένα πράγμα που είναι πολύ καλό, ειδικά στο ιατρικό ίδρυμα δεν πιστεύουμε στην επιβολή λήψης οποιουδήποτε φαρμάκου. Αυτό το κάνουν στην Αμερική. Δεν το έχουν κάνει ποτέ αυτό εδώ. Και παρόλο που δεν ήταν και πολύ εμφανώς αρνητικοί για αυτό, ήταν κάπως σχετικά ήσυχοι. Δεν το υποστήριζαν ανοιχτά λέγοντας ότι πρέπει να δώσουμε εντολή. Αυτό προήλθε από αυτήν την πολιτική απόφαση, σκέφτηκα ότι αυτό είναι πολύ περίεργο. Σε ένα στάδιο τώρα όπου πιστεύουμε ότι υπάρχει σοβαρή βλάβη, ξέρουμε ότι… και σε αυτό το στάδιο, το 2021, τον Νοέμβριο, οι περισσότεροι άνθρωποι καταλάβαιναν τώρα ότι δεν σταματούσε τη μόλυνση, για τους περισσότερους ανθρώπους, σωστά; Είπα λοιπόν, αυτό δεν έχει νόημα. Έτσι άρχισα τότε να κάνω εκστρατεία για αυτό το θέμα. Και άρχισα να κάνω εκστρατεία για αυτό το θέμα και μπόρεσα να μπω στις κυρίαρχες ειδήσεις για αυτό το συγκεκριμένο θέμα επειδή εκείνη την εποχή η εφημερίδα iNews δημοσίευσε μια έρευνα για την καθυστέρηση που οδήγησε στον θάνατο του πατέρα μου από την υπηρεσία ασθενοφόρων και είχα επίσης καταλάβει ότι σε εκείνη την ιστορία ότι, η αναπληρώτρια γενική νοσοκόμα του NHS με είχε καλέσει και είπε ότι βασικά είχε γίνει μια συγκάλυψη από την κυβέρνηση και το υπουργείο Υγείας για να σταματήσουν τους ανθρώπους, τους γιατρούς και το κοινό, από το να μάθουν ότι εδώ και μήνες υπήρχαν καθυστερήσεις στα ασθενοφόρα,. Θεώρησα ότι αυτό είναι απαράδεκτο. Εγώ λοιπόν το εξέθεσα αυτό. Έγινε μια τεράστια ιστορία στις ειδήσεις του BBC και όταν ο παρουσιαστής του BBC είπε “Dr. Malhorta τι συμβαίνει με το NHS, γιατί αποτυγχάνει, γιατί συμβαίνει αυτό;”, είπα ότι είναι πολυπαραγοντικό, αλλά είπα ότι ένας από τους πιο σημαντικούς λόγους είναι ότι έχουμε αποτύχει, γιατί δεν καταφέραμε για χρόνια να αντιμετωπίσουμε τη βασική αιτία αυτού που προκαλεί πίεση στο σύστημα που δέχεται τις υπερβολές των BigFood(*) και των BigFarm(**). Αλλά είπα, “Αυτή τη στιγμή, έχουμε, 100.000 υπαλλήλους του NHS που αρνούνται να κάνουν το εμβόλιο για τον COVID. Αυτό θα ήταν κρίση. Θα χάσουν τις δουλειές τους. Αυτή είναι μια εντολή υποχρεωτικότητας που πρέπει να ανατραπεί. Είναι αντιεπιστημονικό. Δεν είναι ηθικό”. Λοιπόν, κατάλαβα ότι αυτό το έφερα στο mainstream και τελικά καταλήξαμε να καταφέρουμε να την ανατρέψουμε, την εντολή υποχρεωτικότητας. Αλλά υπήρξε μια αντίδραση, Steve, στα παρασκήνια. Και δεν το έχω ξαναπεί αυτό δημόσια, γι’ αυτό θα σου το πω για πρώτη φορά γιατί νομίζω ότι ήρθε η ώρα να πω αυτήν την ιστορία. Λίγο αφότου πήγα στο GB News ως γιατρός που είχε κάνει το εμβόλιο, ήταν στο Good Morning Britain για να πω ότι ήταν πιθανότατα ασφαλές και αποτελεσματικό και μετά να μιλήσω για το ότι θα έπρεπε ίσως να το εξετάσουμε και ίσως να σταματήσουμε την κατάσταση εξαιτίας αυτών των καρδιακών προβλημάτων που πρέπει να διερευνηθούν. Έλαβα ένα e-mail από το Royal College of Physicians, αυτό είναι το παλαιότερο ιατρικό ίδρυμα στον κόσμο, το οποίο έλεγε, “Dr. Mahhatra, έχουμε λάβει μια σειρά από ανώνυμες καταγγελίες από άλλους συναδέλφους ότι, σε σχέση με τη συνέντευξη σας σε ειδήσεις στο GB, ότι διαδίδετε παραπληροφόρηση κατά των εμβολίων και έχετε τέσσερις εβδομάδες για να απαντήσετε σε αυτό” και έλεγαν όλες τις διαφορετικές κυρώσεις που θα μπορούσαν να συμβούν επειδή το έκανα αυτό. Steve, σε αυτό το σημείο σκέφτηκα ότι, αν πρόκειται να κάνουμε μια παύση σε αυτό το εμβόλιο και να το διερευνήσουμε πραγματικά, είναι λόγω μιας τέτοιας κατήχησης, επειδή τόσοι πολλοί άνθρωποι, δισεκατομμύρια άνθρωποι, σε όλο τον κόσμο το έχουν κάνει και ως εκ τούτου η μάχη για την αποκάλυψη του θα είναι πιο δύσκολη από οτιδήποτε έχω κάνει ποτέ. Ο μόνος τρόπος, η μοναδική μου ευκαιρία, είναι να το δημοσιεύσω σε επιστημονικό περιοδικό με κριτές και μετά να το μεταφέρω στις ειδήσεις. Πέρασα 9 μήνες σε εκείνο το στάδιο κυριολεκτικά με τρώω, αναπνέω, κοιμάμαι, και να μιλάω σε δύο καταγγέλλοντες από την Pfiser, να μιλάω με διακεκριμένους επιστήμονες με ειδικότητα αυτήν που εγώ δεν είχα, σχετικά με την ανοσολογία και την ανάπτυξη εμβολίων. Φυσικά, είχα την κατανόηση της καρδιολογίας, ουσιαστικά καλύτερα από οποιονδήποτε σε αυτό το συγκεκριμένο πεδίο, σε αυτόν τον συγκεκριμένο τομέα. Και όταν έκανα αυτή την έρευνα και το κοίταξα, κατ’ αρχάς κατέληξα στο συμπέρασμα ότι πρέπει οπωσδήποτε να υπάρξει αναστολή του εμβολίου γιατί αυτό που είχε συνέβη το καλοκαίρι του 2022, και αυτό είναι στην πραγματικότητα το πιο κρίσιμο και σημαντικό στοιχείο από μόνο του που θα έπρεπε να ήταν αρκετό για να ανασταλεί αυτό και στην πραγματικότητα υποδηλώνει ότι μάλλον δεν θα έπρεπε να έχει κυκλοφορήσει εξαρχής, είναι ότι αυτές οι δοκιμές που έγιναν από την Pfiser και την Moderna, που οδήγησαν σε όλες τις αναφορές των μέσων ενημέρωσης για 95 με 100% αποτελεσματικότητα, για την έγκριση από τη ρυθμιστική αρχή, όλο το rollout(***), οι εντολές εξαναγκασμού, όλα αυτά αναλύθηκαν εκ νέου από μερικούς πολύ διαπρεπείς επιστήμονες συμπεριλαμβανομένου του συνεργάτη εκδότη του BMJ, ενός από τους κορυφαίους επιδημιολόγους στον κόσμο και δημοσίευσαν στο περιοδικό Vaccine Journal το οποίο είναι το κορυφαίο περιοδικό για τα εμβόλια και μπόρεσαν να λάβουν νέα δεδομένα που ήταν διαθέσιμα στον ιστότοπο υγείας του Καναδά και στον ιστότοπο του FDA στην Αμερική και αυτό που έκαναν στην εκ νέου ανάλυση των αρχικών κλινικών δοκιμών υψηλής ποιότητας είναι ότι βρήκαν ότι, Steve, ήταν πιο πιθανό να υποστούν σοβαρή βλάβη από τη λήψη του εμβολίου σε ποσοστό 1 στους 800 που σήμαινε αναπηρία με εισαγωγή στο νοσοκομείο ή ως ένα γεγονός που αλλάζει τη ζωή σου, από ότι ήταν το να νοσηλευτείς με COVID και αυτό είναι κατά την πρώιμη φάση, ακριβώς κατά τη διάρκεια του πιο θανατηφόρου στελέχους…
(*) Ο όρος “Big Food” αναφέρεται στην ομάδα των τεράστιων πολυεθνικών εταιρειών που κυριαρχούν στον παγκόσμιο κλάδο των τροφίμων και των ποτών. Πρόκειται για έναν όρο παρόμοιο με τους όρους “Big Tech” ή “Big Pharma”, ο οποίος χρησιμοποιείται για να περιγράψει ένα ολιγοπώλιο όπου λίγες ισχυρές εταιρείες ελέγχουν το μεγαλύτερο μέρος όσων τρώνε, πίνουν και αγοράζουν οι άνθρωποι στα σούπερ μάρκετ. Αυτές οι εταιρείες, όπως η Nestlé, η PepsiCo, η Coca-Cola και η Kraft Heinz, ασκούν σημαντική επιρροή στις παγκόσμιες αλυσίδες εφοδιασμού, στις γεωργικές πολιτικές και στο μάρκετινγκ.
(**) Ο όρος “Big Farm” αναφέρεται συνήθως στη βιομηχανική γεωργία μεγάλης κλίμακας (που συχνά ονομάζεται “Big Ag”). Περιλαμβάνει τεράστιες εταιρικές γεωργικές εκμεταλλεύσεις που εστιάζουν στην παραγωγή υψηλής απόδοσης, στην εκτεταμένη μηχανοποίηση και στη χρήση χημικών εισροών για την καλλιέργεια μονοκαλλιεργειών ή την εκτροφή χιλιάδων ζώων για την παγκόσμια αγορά.
(***) Το “rollout” (ή “roll-out”) είναι η επίσημη παρουσίαση, η κυκλοφορία ή, σε πολλές περιπτώσεις, η σταδιακή εφαρμογή ενός νέου προϊόντος, μιας υπηρεσίας, ενός συστήματος ή μιας πολιτικής στο κοινό ή σε έναν ολόκληρο οργανισμό. Σημαίνει τη διάθεση κάτι για πρώτη φορά, κάτι που συχνά περιλαμβάνει μια δομημένη, σταδιακή ή κατά φάσεις στρατηγική.
SB: Για όλες τις ηλικιακές ομάδες;
AM: Ναι, απολύτως, ουσιαστικά συγκεντρώνουν όλες τις ηλικιακές ομάδες, έτσι είναι κατά μέσο όρο σε όλες τις ηλικιακές ομάδες, αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση. Αλλά αυτό που λείπει είναι ότι πραγματικά υπάρχει ένα όφελος που είναι μεγαλύτερο από το κακό σε ορισμένες ηλικιακές ομάδες, αλλά μπορούμε έμμεσα να απαντήσουμε σε αυτό σε ένα λίγο. Άρα αυτή ήταν η αρχική δοκιμή, οπότε κατά μέσο όρο ήταν περισσότερο επιβλαβές παρά ωφέλιμο, εντάξει, αλλά ακόμη και πριν μιλήσουμε για όλες τις ηλικιακές ομάδες, Steve, αυτό το ένας στους 800 ποσοστό βλάβης για ένα εμβόλιο είναι εντελώς απαράδεκτο, με την έννοια ότι έχουμε αποσύρει άλλα εμβόλια στο παρελθόν για πολύ μικρότερη ζημιά. Το εμβόλιο κατά της γρίπης των χοίρων ανεστάλη παγκοσμίως επειδή βρέθηκε ότι προκαλεί το σύνδρομο Guillain-Barré Syndrome (GBS)(*), μια εξουθενωτική νευρολογική κατάσταση σε έναν στους 100.000 ανθρώπους. Το εμβόλιο για τον ροταϊό ανακλήθηκε το 1999 επειδή βρέθηκε ότι προκαλεί μια μορφή εντερικής απόφραξης σε παιδιά, σε 1 στα 10.000 παιδιά. Έτσι, έχουμε ήδη ένα ποσοστό βλάβης ένας στους 800, ανεξάρτητα. Επομένως, πρώτα και κύρια αυτό έπρεπε να είναι μια κόκκινη σημαία για να πούμε, μια στιγμή αυτό είναι κάτι που είναι πάρα πολύ και θέλει προσοχή.
(*) Το Σύνδρομο Guillain-Barré (GBS) είναι μια σπάνια, σοβαρή αυτοάνοση διαταραχή, κατά την οποία το ανοσοποιητικό σύστημα επιτίθεται στα περιφερικά νεύρα, συχνά ως απόρροια προηγούμενης λοίμωξης.
SB: Όταν λένε ποσοστό βλάβης, πώς το κάνουν (υπολογίζουν), ποιο είναι το εύρος των ορισμών της βλάβης;
AM: Λοιπόν, σε αυτό κατηγοριοποιούν τη σοβαρή βλάβη αν προκάλεσε νοσηλεία. Αν προκάλεσε αναπηρία. Ή κάτι που άλλαξε τη ζωή. Τώρα, φυσικά, αυτό μπορεί να ενσωματώσει πολλά διαφορετικά πράγματα, αλλά από αυτά, και μίλησα με τον επικεφαλής ερευνητή που τον γνωρίζω διότι δουλεύω μαζί του σε άλλα πράγματα, το 40% αυτών των σοβαρών βλαβών σχετίζονταν στην πραγματικότητα με διαταραχές πήξης (του αίματος), όπως θρόμβους στους πνεύμονες, καρδιακές προσβολές κλπ.
SB: Θέλω να βεβαιωθώ ότι είμαι πολύ σαφής εδώ γιατί δεν καταλαβαίνω τα δεδομένα που αναφέρεις. Άρα λες ότι βρήκαν ότι ένας στους 800 ανθρώπους θα είχε σοβαρή βλάβη ή κάποιο πρόβλημα.
AM: Σοβαρή βλάβη.
SB: Σοβαρή βλάβη.
AM: Σοβαρή. Ένα στα 800 άτομα που συμμετείχαν στις δοκιμές. Ένας στους 800. Ναι. Ένας στους 800. Σοβαρή βλάβη. Αυτή τη στιγμή, απλώς για να σου δώσω την προοπτική, ώστε να μπορέσεις να το αντιστοιχίσεις, μόνο και μόνο επειδή αυτό είναι σημαντικό. Η ερώτηση που έκανες είναι πολύ σημαντική. Δεν είχαμε καλά δεδομένα από τον πραγματικό κόσμο εκείνη τη στιγμή, μπορούμε να διαχωρίσουμε τους εμβολιασμένους από τους μη εμβολιασμένους για να δούμε ποιο θα ήταν το ποσοστό νοσηλείας για τον COVID, για παράδειγμα, σε άτομα που έλαβαν εμβόλιο έναντι των ανθρώπων που δεν το έκαναν, σύμφωνα με την ηλικιακή ομάδα, αυτά τα δεδομένα, σε ολόκληρο τον κόσμο, από τη μόνη χώρα που λαμβάναμε αυτά τα δεδομένα ήταν το Ηνωμένο Βασίλειο και το κάναμε αυτό στις αρχές του 2023 και τον Ιανουάριο του περασμένου έτους και τι μας έδειξαν αυτά; Μετά από δύο δόσεις του εμβολίου της Pfiser, Steve, αν ήσουν άνω των 70 ετών, άρα αυτή είναι η ομάδα υψηλότερου κινδύνου, έπρεπε να εμβολιάσεις 2.500 άτομα για να αποτρέψεις τη νοσηλεία ενός ατόμου με COVID.
SB: Και αυτό έγινε με το διαφορετικό στέλεχος, το στέλεχος Omnicom, επειδή το αρχικό στέλεχος ήταν…
AM: Ναι, δεν το έκαναν Ναι, ήταν, έχεις δίκιο. Ήταν με το στέλεχος Omicron. Οπότε αυτό ήταν όντως, αλλά μας έδωσε την μεγαλύτερη εικόνα ακόμα και για αυτό. Έτσι, είναι σαν να λέμε ότι ένας ασθενής έρχεται σε μένα και λέει γιατρέ ποια είναι τα οφέλη αυτού του φαρμάκου ως πρόληψη και οτιδήποτε άλλο, και τους λέω ότι αν το πάρεις, υπάρχει μία στις 2.500 πιθανότητες να σε βοηθήσει, να αποτρέψει την νοσηλεία. Θα είμαι ειλικρινής μαζί σου Steve, εννοώ στην ιατρική σε όλα τα φάρμακα που έχω χρησιμοποιήσει και σε όλα τα δεδομένα που γνωρίζω για τα διάφορα φάρμακα και τις παθήσεις της καρδιάς κτλ., αυτό το νούμερο, εννοώ ότι, είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα, αλλά αυτό το νούμερο είναι ένα αστείο, εννοώ ότι δεν υπάρχει τίποτα τόσο φτωχό, και μετά όταν κατέβεις και πας σε άτομα κάτω των 50 ετών, μιλάμε ότι θα πρέπει να εμβολιαστούν ίσως αρκετές εκατοντάδες χιλιάδες για να αποτρέψεις μια νόσηση…
SB: Είναι αυτό σχετικό με και με το πρώτο στέλεχος του COVID επίσης, επειδή ή δεν έχουμε τα δεδομένα για αυτό επειδή…;
AM: Δεν έχουμε αυτά τα δεδομένα που έχουμε για το άλλο. Στην εργασία μου που δημοσίευσα, στην πραγματικότητα, είχα κάποια δεδομένα για την Delta και αν θυμάμαι καλά τα δεδομένα για άνω των 70 ετών, υπάρχουν επίσης προβλήματα με αυτό λίγο επειδή δεν διορθώθηκε για άλλους παράγοντες, όπως για κοινωνικούς, οικονομικούς, κλπ., παράγοντες κινδύνου που μπορεί να κάνουν τους ανθρώπους πιο ευάλωτους, λοιπόν, αν θυμάμαι καλά, από αυτήν την εργασία, αν είσαι άνω των 70, ήταν περίπου ένας στους 250. Η Delta ήταν το χειρότερο στέλεχος, στην πραγματικότητα. Έτσι, περίπου ήταν ένας στους 250. Εντάξει;
SB: Στην ιστοσελίδα του British Heart Foundation, είμαι σίγουρος ότι το έχεις διαβάσει αυτό. Απλά θα διαβάσω τι λένε εκεί, λέει ότι έως και ένα στα 10.000 άτομα με το εμβόλιο Pfiser μπορεί να εμφανίσουν ή να διατρέχουν κίνδυνο μυοκαρδίτιδας ή περικαρδίτιδας. Το έχω προφέρει σωστά;
AM: Ναι.
SB: Έως και ένας στους 10.000 ανθρώπους για το εμβόλιο Moderna. Και δεν είναι δυνατό να εκτιμηθούν άλλα εμβόλια επειδή δεν χρησιμοποιούνται συχνά στο Ηνωμένο Βασίλειο. Και τα τρία από αυτά τα εμβόλια για COVID-19 είναι εμβόλια mRNA που έχουν σχεδιαστεί για να στοχεύουν το στέλεχος Omnicon. Και επιπρόσθετα αυτού λέει ότι, ο κίνδυνος μυοκαρδίτιδας ή περικαρδίτιδας μετά το εμβόλιο COVID-19 είναι πολύ χαμηλός. Πώς απαντάς σε αυτό; Πιστεύεις, συμφωνείς με αυτό;
AM: Όχι, δεν συμφωνώ καθόλου με αυτό. Νομίζω ότι υπάρχουν πολλά επίπεδα για να απαντήσω σε αυτό. Νομίζω ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να πω, Steve, είναι ότι, το British Heart Foundation έχει τον μεγαλύτερο σεβασμό και κάνουν πολύ καλή δουλειά συνολικά, εξακολουθεί να είναι μέρος του λεγόμενου κατεστημένου που έχει τυφλωθεί για χρόνια, για να αντιμετωπίσουμε πραγματικά τόσα πολλά ζητήματα για την υγεία όταν αυτό δεν ταιριάζει στα συμφέροντα των BigPharma(*) και μπορώ να το πω κατηγορηματικά γιατί γνωρίζω έναν από τους κύριους συμβούλους για τις καρδιακές παθήσεις για το British Heart Foundation, με τον μεγαλύτερο σεβασμό προς αυτόν, είναι ένας τύπος που ονομάζεται καθηγητής Rory Collins του University of Oxford και έχουν πει παρόμοια πράγματα όταν αφορά τα φάρμακα στατίνης για τα οποία θα μιλήσουμε αργότερα, αλλά αυτό το άτομο, τα άτομα που τους συμβουλεύουν, είναι άτομα που χρηματοδοτούνται σε μεγάλο βαθμό και συνδέονται με τις BigPharma, καθώς τα ιδρύματα τους παίρνουν εκατοντάδες εκατομμύρια για παράδειγμα, οπότε υπάρχει μια τεράστια προκατάληψη για να ξεκινήσω με αυτό, είναι το πρώτο πράγμα, αλλά για μένα αυτό που το British Heart Foundation δεν κάνει είναι στην πραγματικότητα να αντικρούει και θα ήθελα να το αντικρούσουν γιατί είμαι πολύ ανοιχτός για τη συζήτηση εδώ, είναι ότι έχουν επανεξετάσει και ξέρουν ότι αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να προσδιοριστεί η σοβαρή βλάβη από οποιοδήποτε φάρμακο, ένας από τους καλύτερους τρόπους είναι, το υψηλότερο ποιοτικό επίπεδο αποδεικτικών στοιχείων που είναι οι τυχαιοποιημένες δοκιμές ελέγχου που είναι αυτό που οδήγησε στην έγκριση. Όταν έχεις μια ανεξάρτητη εκ νέου ανάλυση σε επιστημονικό περιοδικό που λέει ότι υπάρχει περισσότερο κακό παρά καλό από την αρχή, αυτό από μόνο του είναι σημαντικό και στη συνέχεια εξετάζουμε τα δεδομένα του πραγματικού κόσμου, Steve, υπάρχουν τόσα άλλα κομμάτια δεδομένων που τα αγνοούν. Βασικά, για να απαντήσω στην ερώτηση σου, αγνοούν πολλά άλλα δεδομένα, και που είναι πολύ σαφές ότι, αν πρόκειται για δεδομένα αυτοψίας, αν είναι άλλες μελέτες που βγήκαν από το Ισραήλ που έδειξαν για παράδειγμα ότι, αυτό δημοσιεύτηκε σε ένα περιοδικό που ονομάζεται Scientific Reports από το Nature, και πάλι το αγνοούν, δεν μιλάνε γι’ αυτό, είναι σαν να λέμε μια στιγμή βρε παιδιά, αυτό είναι που αγνοείτε, δεν αναφέρετε καν αυτά τα δεδομένα που δείχνουν… Και αυτό είναι πραγματικά το πιο ανησυχητικό, το 2021 υπήρξε αύξηση 25% στα εμφράγματα ή/και στις καρδιακές ανακοπές στους ανθρώπους ηλικίας μεταξύ 16 και 39 ετών που σχετίστηκαν με το εμβόλιο για την COVID αλλά δεν σχετίστηκαν με τον ιό COVID.
(*) Ο όρος “Big Pharma” είναι ένας άτυπος, συλλογικός όρος που αναφέρεται στις μεγαλύτερες και πιο κερδοφόρες φαρμακευτικές και βιοτεχνολογικές εταιρείες παγκοσμίως. Αν και δεν υπάρχει αυστηρός επίσημος ορισμός, ο όρος αυτός χρησιμοποιείται συνήθως για να περιγράψει πολυεθνικούς κολοσσούς με έσοδα δισεκατομμυρίων, χιλιάδες υπαλλήλους και εκτεταμένες εμπορικές και ερευνητικές δραστηριότητες.
SB: Πώς κάνουν.. Πώς τα πειράζουν… Σκεφτόμουν, ξέρεις, για την αύξηση των καρδιακών παθήσεων γύρω από την πανδημία και μετά την πανδημία και σε μεγάλο μέρος της δουλειάς σου και νομίζω ότι σε αυτό το βιβλίο, δεν μπορώ να προφέρω τη λέξη, Pioppi Diet. Pioppi Diet;
AM: Η Pioppi (πι-ο-πι) Diet (η διατροφή πι-ο-πι)…
SB: Μιλάς για τους άλλους παράγοντες του τρόπου ζωής, όπως η κοινότητα, οι φιλίες, οι σχέσεις, το άγχος, η ψυχική υγεία, η καθιστική ζωή, όλα αυτά μπορούν να συμβάλουν σε καρδιακά προβλήματα. Έτσι, όταν σκέφτομαι την πανδημία, σκέφτομαι ότι, οι άνθρωποι δεν έβλεπαν τους φίλους τους. Είχαμε άγχος περισσότερο από ποτέ. Οι άνθρωποι έχασαν τις δουλειές τους. Εξοργίστηκαν. Είχαν θέματα ψυχικής υγείας, ξέρεις, είδαμε τα στατιστικά της ψυχικής υγείας να εκρήγνυνται.
AM: Ναι.
SB: Όλοι οι παράγοντες που συνδέονται με τις καρδιακές παθήσεις. Λοιπόν, πώς ξέρουμε ότι δεν ήταν αυτοί οι παράγοντες της πανδημίας που προκάλεσαν αύξηση των προβλημάτων που σχετίζονται με την καρδιά και πώς μπορούμε να τα αποκλείσουμε αυτά από το εμβόλιο;
AM: Πραγματικά καλή ερώτηση. Γιατί θυμήσου, ήδη το είπα πιο πριν, πριν καταλάβω ότι το εμβόλιο μπορεί να παίζει ρόλο. Πίστευα ότι αυτή ήταν η πιο πιθανή εξήγηση των αυξημένων καρδιακών προσβολών, λόγω του στρες του lockdown, της κακής διατροφής κλπ.
SB: Θα περίμενες να δεις μια αύξηση…
AM: Και νομίζω ότι έπαιξε ρόλο, Steve, σίγουρα έπαιξε έναν ρόλο. Αλλά στη συνέχεια, όταν κοιτάξουμε τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των δεδομένων για να πούμε πόσο ρόλο έπαιξαν, είναι ότι σε διαφορετικό επίπεδο, όταν κοιτάς το εμβόλιο, όταν κοιτάς το εύλογο μηχανισμό, όταν κοιτάς τους τύπους των ανθρώπων που πεθαίνουν νέοι και τέτοια πράγματα, δεν ταιριάζει. Θα είμαι ειλικρινής, η προσωπική μου άποψη είναι ότι, είναι πρωταρχικός οδηγός χωρίς καμία σκιά αμφιβολίας στο μυαλό μου και προσωπική άποψη για τους υπερβολικούς θανάτους. Ως επιστήμονας, θα πω ότι είναι ένας πιθανός σημαντικός παράγοντας, αλλά πιθανότατα επειδή μια άλλη πτυχή όλων αυτών είναι αυτό που ονομάζουμε αναφορές φαρμακοεπαγρύπνησης. Αυτές λοιπόν, είναι αναφορές που γίνονται από μέλη του κοινού όταν έχουν ανεπιθύμητη αντίδραση (παρενέργεια) σε οποιοδήποτε φάρμακο και δεν είναι εύκολο να συμπληρωθούν, συμπληρώνεις αυτά που λέμε σύστημα κίτρινων καρτών(*). Μπορείς να τις βρεις στο διαδίκτυο και να στείλεις στον γιατρό σου ή στην ρυθμιστική αρχή. Αυτές οι αναφορές και σε όλη μου την καριέρα δεν έχω δει ποτέ την έκταση όπως για παράδειγμα, θα σου δώσω ένα παράδειγμα, μετά από 9,7 εκατομμύρια δόσεις του εμβολίου της AstraZeneca που ήταν τελικά αποσύρθηκε, το (εμβόλιο της) AstraZeneca φυσικά ήταν επίσης ένα από τα εμβόλια για τον COVID, υπήρχαν 800.000 σε αυτή τη χώρα, 800.000 κίτρινες κάρτες να έχουν αναφερθεί. Μερικές από αυτές δεν ήταν για σοβαρά θέματα, αλλά οι άνθρωποι δεν συμπληρώνουν μια αναφορά κίτρινης κάρτας εάν έχουν λίγο πυρετό μετά το εμβόλιο, αλλά την συμπληρώνουν για έχουν αισθανθεί αρκετά άρρωστοι και στη συνέχεια υπολογίζεται ότι ίσως ένας στους πέντε από αυτούς από άλλα δεδομένα υποδηλώνει ότι είχε σοβαρή ζημιά. Λοιπόν άλλα δεδομένα από τις αναφορές και με τις περίπου 30 εκατομμύρια δόσεις, θα ήταν πιθανώς περίπου 30 εκατομμύρια δόσεις του εμβολίου της Pfiser, και είχαμε περίπου 500.000 αναφορές κίτρινων καρτών σε αυτή τη χώρα, πράγμα που είναι και πάλι πολλές, ξέρεις, είναι μία αναφορά κίτρινης κάρτας για κάθε 60 (εμβόλια). Τώρα δεν πρόκειται να είναι όλες οι αναφορές για εξαιρετικά σοβαρές καταστάσεις, όπως θάνατος, νοσηλεία, οτιδήποτε άλλο, αλλά όταν βάλεις όλα τα δεδομένα μαζί, Steve, ζωγραφίζουν μια εικόνα που το κάνει να φαίνεται τόσο ξεκάθαρα όσο το φως της ημέρας. Ώστε οποιοσδήποτε αμφιβάλλει, γνωρίζει ότι εάν τα στοιχεία δείχνουν ότι αυτή είναι η κύρια αιτία των υπερβολικών θανάτων αυτό ισχύει μέχρι να αποδειχθεί το αντίθετο. Αυτό είναι το επίπεδο των αποδεικτικών στοιχείων, Steve, αλλά απλώς αγνοείται. Αγνοείται και μπορώ να μιλήσω για το γιατί αγνοείται.
(*) Τι είναι η κίτρινη κάρτα; Η Κίτρινη Κάρτα είναι ένα μέσο για τη συλλογή πληροφοριών σχετικά με τις ανεπιθύμητες ενέργειες των φαρμάκων (και των εμβολίων). Οι Eπαγγελματίες Yγείας (ιατροί, φαρμακοποιοί, νοσηλευτές) έχουν την υποχρέωση και οι Aσθενείς έχουν το δικαίωμα να συμπληρώνουν την Κίτρινη Κάρτα κάθε φορά που υποψιάζονται ότι ένα φάρμακο (ή ένα εμβόλιο) μπορεί να έχει προκαλέσει μία ανεπιθύμητη ενέργεια. Επισημαίνεται ότι ο ΕΟΦ δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές. Οι ασθενείς ή οι εμβολιαζόμενοι συνιστάται να επικοινωνούν με το ιατρό τους προκειμένου να τον συμβουλεύονται για κάθε ανησυχία σχετικά με την υγεία τους αλλά και για την αναφορά σε αυτόν πιθανολογούμενων ανεπιθύμητων ενεργειών φαρμάκων ή εμβολίων. Σε κάθε περίπτωση, οι πολίτες μπορούν να αναφέρουν ανεπιθύμητες ενέργειες και απευθείας στον ΕΟΦ. (πηγή: https://old.eof.gr/web/guest/yellowgeneral)
SB: Ένα από τα πράγματα που έχω σαν ένα κενό στο κεφάλι μου και που θα ήθελα να καλύψω είναι, πιστεύεις ότι αν δεν είχαμε εισαγάγει το εμβόλιο, περισσότεροι ή λιγότεροι άνθρωποι θα είχαν επιβιώσει από COVID; Επειδή έχω στενούς φίλους μου που έχουν προσβληθεί από τον COVID και τους έβλεπα να γίνονται από πολύ υγιή άτομα σε, βασικά, σκελετούς. Ένας καλός φίλος, πραγματικά καλός φίλος, ένας από τους διευθύνοντες συμβούλους της εταιρείας μου, ο μπαμπάς του από πολύ υγιής άντρας έγινε βασικά σαν σκελετός και παραλίγο να πεθάνει. Και μετά έμαθα ότι άλλοι άνθρωποι όντως πέθαναν. Νομίζω λοιπόν ότι στο μεγάλο σχέδιο των πραγμάτων όταν σκεφτόμαστε τα εμβόλια ήταν καθαρά θετικό ότι είχαμε ένα εμβόλιο;
AM: Από όλα όσα γνωρίζω τώρα, έχω καταλήξει αργά και απρόθυμα στο συμπέρασμα ότι η εισαγωγή του εμβολίου για τον COVID είχε μια καταστροφική συνολική καθαρή αρνητική επίδραση στον πληθυσμό και στην κοινωνία. Και ένα από… Επίτρεψε μου απλώς να προειδοποιήσω, γιατί έχεις αναφέρει το γεγονός ότι άνθρωποι υπέφεραν από COVID και δεν το αρνούμαι αυτό. Έχω ασθενείς, Steve, που βλέπω ότι είχαν για πολύ καιρό COVID που δεν ήταν εμβολιασμένοι, εντάξει; Και έχουν υποφέρει πολύ άσχημα. Οι περισσότερες από τις πιο σοβαρές πτυχές του COVID συνέβησαν στις αρχές του 2020 και επηρέασαν κυρίως τους ηλικιωμένους. Έχουμε όλα αυτά τα δεδομένα τώρα που αναλύθηκαν εκ νέου από τους κορυφαίους επιστήμονες στον κόσμο. Και ακόμη και κοιτάζοντας πίσω τώρα, ουσιαστικά αν ήσουν κάτω από τα 70, ακόμη και από την αρχή, ο κίνδυνος σοβαρής βλάβης από τον COVID είναι σαν μια πρώτη εικόνα γρίπης, σωστά; Και ακόμα κι εγώ έκανα λάθος. Έγραψα ένα άρθρο στο The European Scientist, τον Απρίλιο του 2020 γιατί στην πραγματικότητα αρχικά είχε αρχίσει να κάνει πολύ θόρυβο για το γιατί δεν μιλάμε για τον τρόπο ζωής με τον COVID για να βοηθήσουμε τους ανθρώπους να βελτιώσουν το ανοσοποιητικό τους σύστημα. Και είπα, μιλώντας σε έναν φίλο μου που εργάζεται στο πιο πολυσύχναστο νοσοκομείο στην Αμερική στη Νέα Υόρκη, με τον οποίο έχω δουλέψει, και μου είπε, ότι φαινόταν αυτό να είναι κάτι που δεν έχω δει ποτέ ξανά κάτι τέτοιο, ήταν καταστροφικό. Μερικοί από τους συναδέλφους μου πέθαναν. Οπότε δεν έχω καμία αμφιβολία ότι στην αρχή, στο πρώιμο στέλεχος του ιού, ήταν πολύ κακό ειδικά για ευάλωτα άτομα, άτομα με παχυσαρκία κλπ.
SB: Θυμάμαι να έχω COVID. Και έμενα στον τελευταίο όροφο αυτού του κτιρίου και θυμάμαι ότι δεν έχω βιώσει ποτέ κάτι τόσο περίεργο όσο το σύνολο συμπτωμάτων που είχα όταν κόλλησα COVID. Το γεγονός ότι στις 3:00 τα ξημερώματα… Δεν παίρνω φάρμακα. Έτσι, το γεγονός ότι στις 3:00, το πρωί, είμαι ξαπλωμένος στο πάτωμα και παραγγέλνω ιβουπροφαίνη στο Uber Eats επειδή η πλάτη μου, μόλις είχα έναν παράξενο πόνο στην πλάτη. Και έτσι, έπρεπε να ξαπλώνω στο πάτωμα γιατί δεν μπορούσα καν να ξαπλώσω στο κρεβάτι. Ήταν τόσο άσχημα. Μόνο αυτό το περίεργο σύνολο συμπτωμάτων που δεν είχα ποτέ πριν. Η σύντροφος μου, έχασε την όσφρηση και τη γεύση της. Και ήταν τόσο ασυνήθιστο. Ήταν τόσο ασυνήθιστο. Δεν έχει υπάρξει στιγμή στη ζωή μου που οι άνθρωποι να έχουν χάσει την όσφρηση και τη γεύση τους μαζικά. Έτσι, όταν το ακούω σε σύγκριση με τη γρίπη, λες ότι “Αυτό δεν ήταν γρίπη. Αυτό είναι κάτι διαφορετικό”.
AM: Ναι. Όχι, τα συμπτώματα είναι πολύ διαφορετικά. Και νομίζω ότι τώρα είναι αποδεκτό και δεν θα μπούμε σε πολλές λεπτομέρειες, αλλά νομίζω ότι ένας από τους λόγους είναι επίσης ότι, ήταν προϊόν ανθρώπινης μηχανικής. Σχεδόν σίγουρα, τα στοιχεία δείχνουν ότι, πρόκειται για μια διαρροή εργαστηρίου, σωστά; Άρα έχεις πολύ δίκιο. Ήταν πολύ διαφορετικό από οποιονδήποτε άλλο ιό…
SB: Αλλά αυτό αποτελούσε μια θεωρία συνωμοσίας.
AM: Το ξέρω, σωστά;
SB: Και τώρα δεν είναι πια μια θεωρία συνωμοσίας;
[γέλιο]
AM: Ξέρω. Ξέρω. Ακριβώς.
SB: Είναι αστείο. Όταν ακούς για εκείνο το εργαστήριο στη Γιουχάν που ασχολιόταν με το να πειράζει ιούς και μετά αποφασίσαμε να ρίξουμε το φταίξιμο σε μια λαϊκή αγορά, αλλά νομίζω ότι τώρα η γενική συναίνεση είναι ότι πιθανότατα προήλθε από αυτό το εργαστήριο στη Γιουχάν.
AM: Ναι. Απολύτως. Ναι. Απολύτως. Και έχω μιλήσει (για αυτό), στην πραγματικότητα πέρασα χρόνο με τους επιστήμονες που πρωτοδημοσίευσαν για αυτό, που το αναγνώρισαν, στην Αμερική, συγγνώμη, στην Αυστραλία. Ε, ναι, προήλθε από το εργαστήριο, αλλά νομίζω ότι είχε αυτά τα διαφορετικά περίεργα πράγματα, όπως απώλεια όσφρησης κλπ., η σοβαρή ασθένεια, ήταν εκεί στην αρχή. Τώρα, όταν κοιτάς πίσω, νομίζω ότι ουσιαστικά υπήρχαν ευάλωτοι ηλικιωμένοι, αλλά ξέρεις, οι οποίοι υπέφεραν, ειδικά άτομα σε γηροκομεία με πολλούς θανάτους εκεί. Αλλά υπάρχουν τόσα άλλα στοιχεία σε αυτό. Ένα είναι ότι, κάναμε εμείς θεσμοθέτηση για τις σωστές θεραπείες; Πολλοί άνθρωποι πέθαναν επειδή δεν έγινε σωστή διαχείριση στην ITU (intensive treatment unit / μονάδα εντατικής θεραπείας), ξέρεις, από την άποψη της τοποθέτησης των ανθρώπων σε μηχανική υποστήριξη αναπνοής όταν δεν το χρειάζονταν. Και αυτό από μόνο του έχει έναν κίνδυνο. Δόθηκαν κάποιες από τις λάθος θεραπείες. Υπήρχαν άλλες θεραπείες τώρα που κοιτάμε πίσω που πιθανότατα θα ήταν χρήσιμες όπως η ivermectin (ιβερμεκτίνη), που ξέρω ότι ήταν λίγο αμφιλεγόμενη, αλλά ήταν πολύ πιο ασφαλής από την παρακεταμόλη σωστά, οπότε τηρούμε το πρώτα μην κάνετε κακό, εντάξει, αλλά μπορεί να έκανε καλό και ήταν πολλοί άνθρωποι και γιατροί σε όλο τον κόσμο που το χρησιμοποίησαν σε αρκετές χιλιάδες. Υπάρχει ένας γιατρός στη Νότια Αφρική που το χρησιμοποίησε σε 14.000 ασθενείς, συμπεριλαμβανομένων πολλών ηλικιωμένων και ούτε ένας από αυτούς δεν πέθανε από COVID και αυτό έγινε πολύ νωρίς, οπότε όλα αυτά τα πράγματα μας διέφυγαν, μας διέφυγε μια παρέμβαση στον τρόπο ζωής, οπότε όλα αυτά τα πράγματα είναι εκεί, αλλά μέχρι να φτάσουμε στο τέλος του 2020 στις αρχές του 2021, υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα που συνέβησαν, Steve, που πρέπει να τα σκεφτεί κάποιος πριν να εισαγάγει ένα εμβόλιο. Το ένα είναι σχετικά με το ποια είναι η κατάσταση του ιού αυτή τη στιγμή, και είχε ήδη αρχίσει να μεταλλάσσεται σε κάποιο βαθμό και να γίνεται λιγότερο θανατηφόρος. Υπάρχει φυσική ανοσία που ξέρουμε ότι είναι πολύ ισχυρή, σωστά; Αλλά το θέμα με το εμβόλιο είναι και σίγουρα αυτό υπήρχε μάλλον από την αρχή, το ξέρουμε, όταν κοιτάζει κανείς στις αρχικές δοκιμές, υπήρχε και αυτό κάνουν οι φαρμακευτικές εταιρείες για μεγάλο χρονικό διάστημα, θα παραπλανήσουν τους ανθρώπους χρησιμοποιώντας στατιστικά σχετικά με τα οφέλη. Χρησιμοποίησαν λοιπόν κάτι που ονομάζεται μείωση σχετικού κινδύνου. Επίτρεψε μου να το εξηγήσω λίγο αυτό, γιατί μπορούμε να το εφαρμόσουμε και στις στατίνες. Παρουσιάζουν το όφελος ως 95% προστασία έναντι της μόλυνσης. Θυμάσαι αυτό το ποσοστό, ήταν κατά 95%, σωστά; Και ήταν αυτό που λέμε μείωση του σχετικού κινδύνου. Έτσι, εάν έχεις, για παράδειγμα, δύο ομάδες σε μια δοκιμή, ας πούμε 100 σε μια δοκιμή σε μια ομάδα και 100 σε μια άλλη και ας πούμε απλώς, ας δώσουμε ένα παράδειγμα στατινών, και παρακολουθείς για 5 χρόνια για να εξετάσεις ένα φάρμακο για να δεις αν ωφελεί στην πρόληψη της καρδιακής προσβολής. Σε μια ομάδα παίρνουν το εικονικό χάπι και τους παρακολουθείς για πέντε χρόνια. Και στα άτομα που πήραν το εικονικό χάπι, στην πραγματικότητα δεν κάνεις τίποτα διαφορετικό, (και ας πούμε ότι) δύο από αυτούς παθαίνουν καρδιακή προσβολή. Στην άλλη ομάδα, τα άλλα εκατό άτομα που παρακολουθήθηκαν για πέντε χρόνια και πήραν το χάπι, το φάρμακο, σωστά; Μόνο ένας υπέστη καρδιακή προσβολή. Έτσι έχεις μειώσει τον κίνδυνο καρδιακής προσβολής κατά 50%. Σωστά; Δύο προς ένα, σωστά; 50%. Αλλά έχεις αποτρέψει μόνο ένα έμφραγμα. Έχεις δώσει θεραπεία σε 100 άτομα, αλλά έχεις αποτρέψει ένα έμφραγμα στους 100. Ναι. Έχει νόημα αυτό; Άρα αυτό είναι ένα απόλυτο όφελος 1%. Με άλλα λόγια, όταν το εξηγείς αυτό σε έναν ασθενή, όταν βρισκόμαστε σε μια διαδικασία που την λέμε ενημερωμένη συναίνεση, κοινή λήψη αποφάσεων, και με ρωτούν για τα φάρμακα, θα πω, “Αυτό σου δίνει 1% πιθανότητα, εάν παίρνεις αυτό το φάρμακο με θρησκευτική ευλάβεια, για να αποτρέψεις ένα έμφραγμα”, Τώρα, το εφαρμόζεις αυτό σε αυθεντικές δοκιμές εμβολίων για τον COVID, οι οποίες παρεμπιπτόντως έχουν τόσα άλλα προβλήματα, ακόμη και στο πώς αυτές οι δοκιμές διεξήχθησαν, αναλύθηκαν και σχεδιάστηκαν από την ίδια τη βιομηχανία φαρμάκων. Εννοώ ότι αυτός είναι ένας από τους μεγαλύτερους μύθους που πρέπει να καταρριφθεί, Steve, εκεί έξω, γιατί οι περισσότεροι γιατροί, καθώς και τα μέλη της δημόσιας ιατρικής γνώσης είναι υπό εμπορικό έλεγχο, αλλά οι περισσότεροι άνθρωποι δεν το γνωρίζουν αυτό. Λοιπόν, αυτό που συμβαίνει είναι ότι έκαναν τη δοκιμή, αλλά ας μιλήσουμε μόνο για τα αποτελέσματα, τα αποτελέσματα τους μας έδειξαν μείωση του σχετικού κινδύνου κατά 95% στην μόλυνση. Παρεμπιπτόντως, δεν εμφάνισαν μείωση του θανάτου σε αυτή τη δοκιμή, είπαν απλώς ότι αποτρέπει τη μόλυνση, αλλά στη συνέχεια το υποθέτουμε ότι μπορεί να αποτρέψει, να μειώσει τα ποσοστά θνησιμότητας. Η απόλυτη μείωση του κινδύνου από μόλυνση στην αρχή ήταν 0,84%. Ένα άτομο στα 119, άρα αυτό είναι το πόσα άτομα πρέπει να εμβολιάσεις για να αποτρέψεις μία λοίμωξη και στην πραγματικότητα δεν το είχαν πει αυτό στο κοινό. Φαντάσου λοιπόν ότι, σκέφτεσαι, να κάνω αυτό το εμβόλιο; Πες, λοιπόν, Steve, ότι υπάρχει μια πιθανότητα μικρότερη από 1% ότι θα αποτρέψει το να μολυνθείς. Δεν το είπαν στον κόσμο αυτό…
SB: Αλλά και ότι στη συνέχεια μειώνει την πιθανότητα να αρρωστήσει κάποιος σοβαρά. Σωστά;
AM: Όχι, αλλά τότε το έχουμε συζητήσει, δεν έχουμε; Όπως όταν κοιτάζουμε τα δεδομένα σίγουρα από την αρχή του 2023 που εξέταζαν το προηγούμενο έτος, το 2022, πρέπει να εμβολιάσεις 2.500 άτομα για να αποτρέψεις ένα άτομο να νοσήσει σοβαρά με COVID, σωστά; Εάν είσαι άνω των 70.
SB: Με το δεύτερο στέλεχος, με το άλλο στέλεχος;
AM: Με το άλλο στέλεχος και μπορεί να ήταν καλύτερα, Steve, έχεις δίκιο. Μπορεί να ήταν καλύτερα, αλλά οι αριθμοί εξακολουθούν να είναι πολύ μικρότεροι από αυτό που τους οδήγησαν στο να πιστεύουν ότι είναι στον κόσμο. Και επίσης, Steve, το αφήγημα στην αρχή το άλλαζαν συνέχεια. Θυμήσου ότι δεν αφορούσε την πρόληψη σοβαρής ασθένειας και θανάτου. Ήταν όλα μόνο σχετικά με την πρόληψη της μόλυνσης. Στην Αμερική το είχαμε δει, σε όλο το CNN, η Rachel Maddow να το λέει με τόσο πάθος. Αν κάνεις αυτό εμβόλιο δεν πρόκειται να κολλήσεις COVID και αποκαλώντας όποιον το αμφισβητούσε αυτό ότι είναι αρνητής της επιστήμης! Εννοώ, Ιησού Χριστέ.
SB: Λοιπόν η τελευταία μου ερώτηση για αυτό πριν πω αυτό που επρόκειτο να πω είναι, Πιστεύεις ότι θα υπήρχαν λιγότεροι θάνατοι συνολικά αν δεν είχαμε κάνει εμβόλιο;
AM: Ναι.
SB: Νομίζεις ότι θα υπήρχαν λιγότεροι θάνατοι…
AM: Μέχρι τώρα όταν το δεις. Οπότε νομίζω ότι με την πάροδο του χρόνου, στο που βρισκόμαστε τώρα.
SB: Τι λες σχετικά στο ξεκίνημα; Επομένως, αν δεν είχαμε εισαγάγει το εμβόλιο για αυτό το πρώτο στέλεχος, νομίζεις ότι θα υπήρχαν λιγότεροι θάνατοι;
AM: Εντάξει. Αν ήμουν, εξακολουθώ να πιστεύω ότι, αυτό είναι πολύ διακριτικό αλλά σημαντικό. Εάν το εμβόλιο είχε προσφερθεί μόνο σε άτομα υψηλού κινδύνου στην αρχή, ας πούμε σε άνω των 70 ετών ή άτομα με πολλαπλούς παράγοντες κινδύνου, νομίζω ότι μπορεί να γίνει μια υπόθεση, θα το αντικρούσω σε ένα λεπτό όμως, ότι υπάρχει η περίπτωση να υποστηριχθεί ότι, θα υπήρχε συνολικό όφελος έναντι βλάβης. Αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα. Πρώτον, δεν υπήρχε αληθινή ενημερωμένη συγκατάθεση. Επειδή αυτά τα (στατιστικά) στοιχεία, αυτοί οι αριθμοί, δόθηκαν στον κόσμο σχετικά για την πρόληψη της μόλυνσης κλπ.. Και δεύτερον, αν έχεις μέσο ποσοστό σοβαρής βλάβης 1 στα 800, οποιοσδήποτε επιστήμονας, ακόμη και οι ρυθμιστικές αρχές θα έλεγαν, “Περιμένετε λίγο. Αυτό είναι πολύ υψηλό. Αυτό είναι πολύ επικίνδυνο”. Και αυτό είναι, παρεμπιπτόντως, Steve, μόνο βραχυπρόθεσμα. Επειδή θυμήσου, αυτό το εμβόλιο δεν πέρασε από αυτό που έχουν περάσει άλλα εμβόλια, δηλαδή 5 έως 10 χρόνια δοκιμών ασφαλείας. Έτσι, εάν υπήρχαν όλες αυτές οι επιφυλάξεις και χρησιμοποιούνταν η συγκατάθεση μετά από ενημέρωση, μπορώ να σου εγγυηθώ με όλες τις γνώσεις και την πείρα μου, την εμπειρία με ασθενείς, από την συμμετοχή μου σε τέτοιες συνομιλίες, οι περισσότεροι από αυτούς τους ηλικιωμένους πιθανότατα θα το είχαν αρνηθεί. Αλλά ναι, νομίζω υπάρχει η περίπτωση να μπορεί να υποστηριχθεί ότι τα οφέλη μπορεί να είχαν υπερβεί τις βλάβες σε αυτά τα άτομα υψηλού κινδύνου στην αρχή, βραχυπρόθεσμα. Απολύτως.
SB: Ξέρεις, όταν σκέφτομαι την Rachel Maddow και όσα είπε στην τηλεόραση, ξέρεις, ότι θα σταματήσει την εξάπλωση της μόλυνσης, κλπ., μπορώ να έχω έναν βαθμό ενσυναίσθησης, γιατί αν αυτές είναι οι πληροφορίες που τροφοδοτούνται και είσαι ένας δημόσιος ραδιοτηλεοπτικός φορέας και σε τροφοδοτούν με στοιχεία επιστήμονες και σε έχει τροφοδοτήσει το NHS και όποιος άλλος και γνωρίζεις, πολύ αξιόπιστους ανθρώπους που πιστεύεις και εμπιστεύεσαι. Αν είσαι ένας ραδιοτηλεοπτικός φορέας που βρίσκεσαι απέναντι στον λαό, τι άλλο θα πεις; Δεν θα πεις το αντίθετο. Δεν μπορείς να βρίσκεσαι στα κάγκελα. Η δουλειά σου είναι να εκπέμπεις. Είναι οι ειδήσεις, σωστά; Έχω λοιπόν, και νομίζω ότι και εσύ έκανες το ίδιο, είπες νωρίτερα ότι πήγες στο Good Morning Britain ή κάτι τέτοιο…
AM: Και δεν κατηγορώ την Rachel Maddow εδώ. Απλώς λέω ότι η κατήχηση που προερχόταν από τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης ήταν τόσο δυνατή μέσω ανθρώπων όπως η Rachel Maddow. Και γιατί είναι αυτό σημαντικό, Steve; Είχα μια συνομιλία με τον πρόεδρο του Βρετανικού Ιατρικού Συλλόγου τον Δεκέμβριο του 2021, όταν έκανα εκστρατεία για την ανατροπή των εντολών για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό για τους εργαζόμενους στον τομέα της υγείας. Είχε πρόσβαση στον Saji Javid(*). Είχα μια προηγούμενη σχέση με τον Matt Hancock(**), αλλά προφανώς είχε φύγει μέχρι τότε. Και εγώ μίλησα στο όνομα του Chaand Nagpaul(***) και του εξήγησα όλα όσα ήξερα για το εμβόλιο αφού κοίταξα τα δεδομένα σε εκείνο το σημείο. Δεν είχα δημοσιεύσει ακόμα μέχρι τότε, αλλά το πέρασα μέσα με έναν λογικό τρόπο. Μιλάμε για τον Πρόεδρο του BMA, παρεμπιπτόντως, όχι απλώς κάποιο τυχαίο άτομο. Και είπε: “Aseem, κανείς δεν φαίνεται να έχει αξιολογήσει κριτικά τα στοιχεία σχετικά με το εμβόλιο όπως εσύ” μετά από τη δίωρη συνομιλία μας. “Οι περισσότεροι από τους συναδέλφους μου, που είναι σε ανώτερα στελέχη της πολιτικής, ξέρεις, σε ιατρικές θέσεις, θέσεις εργασίας, παίρνουν τις πληροφορίες τους για τα οφέλη και τις βλάβες του εμβολίου από το BBC”.
(*) Βρετανός πρώην πολιτικός που διετέλεσε Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Πρόνοιας από τον Ιούνιο του 2021 έως τον Ιούλιο του 2022
(**) Ως Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Πρόνοιας του Ηνωμένου Βασιλείου από το 2018 έως το 2021 και Πρόεδρος των Υπουργών Υγείας της G7, ο Ματ ηγήθηκε ενός από τα μεγαλύτερα συστήματα υγειονομικής περίθαλψης στον κόσμο.
(***) Ο Chaand Nagpaul είναι Βρετανός γιατρός που εργάζεται ως γενικός ιατρός και διετέλεσε πρόεδρος του Συμβουλίου της Βρετανικής Ιατρικής Ένωσης από το 2017 έως το 2022.
SB: Είναι πολύ δύσκολο…
AM: Δεν είναι εξαιρετικά απίστευτο, όμως;
SB: Νομίζω ότι είναι πραγματικά δύσκολο, γιατί αν έχεις να κάνεις με πολλούς ανθρώπους που πεθαίνουν μαζικά και έχει συμβεί πολύ πολύ γρήγορα και οι άνθρωποι πεθαίνουν και βλέπεις ότι τα νοσοκομεία κατακλύζονται, πρέπει να πορευτείς προσεκτικά με τις πληροφορίες που δημοσιεύεις εκεί έξω. Έτσι, εάν οι επιστημονικές πληροφορίες έρθουν νωρίς και ίσως λίγο πολύ νωρίς πριν ελεγχθούν πραγματικά και ελεγχθούν τριπλά, λέγοντας ένα πράγμα και είσαι απελπισμένος για απαντήσεις, μπορώ να καταλάβω γιατί μια ομάδα ανθρώπων θα έλεγε, “Εντάξει, αυτή είναι η καλύτερη πληροφορία”. Και στη συνέχεια, το να πάμε ενάντια σε αυτές τις πληροφορίες θα μπορούσε ενδεχομένως να προκαλέσει τόνους από βλάβη. Έτσι, μπορώ επίσης να φανταστώ γιατί μια ομάδα ανθρώπων θα αργούσε πραγματικά να αλλάξει γνώμη από αυτό, επειδή έχεις να κάνεις με…
AM: Steve, ήμουν κι εγώ αυτό το άτομο. Λοιπόν, είμαι μαζί σου σε αυτό 100%. Νομίζω ότι εκεί που το πηγαίνω όλο αυτό είναι ότι, το σύστημα αν ήταν πιο διαφανές από νωρίς και εδώ ήμουν, ξέρεις, σαν να χτυπάω το κεφάλι μου ενάντια σε έναν τοίχο, ως έναν βαθμό, για περίπου μια δεκαετία. Αν υπήρχε μεγαλύτερη διαφάνεια στο σύστημα, θα είχαμε καλύτερη ενημέρωση ακόμη και από την αρχή. Αλλά αυτές οι πληροφορίες κρατήθηκαν ως εμπορικό απόρρητο λόγω του συστήματος που πραγματικά είναι προσανατολισμένο προς την υποστήριξη των συμφερόντων των BigPharma και όχι προς το συμφέρον της υγείας των ανθρώπων και αυτό είναι το βασικό σημείο εδώ, αυτό είναι ότι όταν κοιτάμε πίσω με την πάροδο του χρόνου σκεφτόμαστε πώς συνέβη αυτό, πώς επιτρέψαμε να συμβεί αυτό, πρέπει να πάμε βαθύτερα και να πούμε πώς θα το σταματήσουμε να συμβεί ξανά αυτό στο μέλλον, ώστε να έχουμε καλύτερες πληροφορίες, αυτό είναι το μόνο που λέω.
SB: Πιστεύεις ότι είναι κάτι κακόβουλο σε κυβερνητικό επίπεδο;
AM: Νομίζω πως όχι, δεν νομίζω ότι είναι κάτι τέτοιο, καθόλου. Ξέρω πολλούς πολιτικούς, πολλούς ανθρώπους σε ανώτερα κλιμάκια, σε όλα τα κόμματα, μερικούς από αυτούς τους τηλεφωνώ ως φίλους μου, πολλοί από αυτούς έρχονται σε μένα για ιατρική συμβουλή. Ένας από αυτούς, ξέρεις ότι έχασε 100 κιλά με τη διατροφή μου την Pioppi, ο Tom Watson, ο αναπληρωτής αρχηγός του Εργατικού Κόμματος, έτσι και αυτοί είναι πραγματικά σε μεγάλο βαθμό αξιοπρεπείς άνθρωποι που θέλουν να κάνουν το σωστό, αλλά τροφοδοτούνται επίσης από παραπληροφόρηση από λομπίστες που την παίρνουν ως γνώμη ειδικού ή ως πληροφοριακό υλικό που έχει δημιουργηθεί για σκοπούς ενδιαφέροντος των BigFood ή των BigFarma. Ξέρεις, όταν έκανα εκστρατεία για να έχουμε την εισαγωγή ενός φόρου για τη ζάχαρη, έγραψα άρθρα στο BMJ και άρχισα να δημοσιεύω σε κάθε εφημερίδα και θυμάμαι ότι πίστευα ότι θα το κερδίσουμε αυτό, επειδή το πρωτοσέλιδο της Daily Mail ήταν για το ότι η ζάχαρη είναι το νέο ταμπάκο και αυτό άσκησε πίεση στον τότε γραμματέα Jeremy Hunt γιατί η Daily Mail αποφάσισε τότε ότι θα υποστήριζε αυτό το πράγμα και φυσικά ξέρεις ότι οι συντηρητικές κυβερνήσεις επηρεάζονται ιδιαίτερα από όσα γράφει η Daily Mail επειδή παραδοσιακά είναι ένας από τους υποστηρικτές τους. Αλλά υπήρχε μια ιστορία, περίπου εκείνη την εποχή, όπου εξέθεσαν και ήταν στην πρώτη σελίδα, ότι οι υπουργοί της κυβέρνησης όσον αφορά τη στρατηγική για την παχυσαρκία, για το τι να κάνουμε για να λύσουμε την επιδημία της παχυσαρκίας, είχε 99 συναντήσεις με εκπροσώπους της βιομηχανίας τροφίμων και ούτε μία συνάντηση με κάποιον γιατρό δημόσιας υγείας για παράδειγμα. Ξέρω λοιπόν πως συμβαίνει. Προφανώς το σύστημα θα πρέπει να είναι πιο διαφανές για να βεβαιωθούμε ότι καταλαβαίνουν ότι αυτοί οι πολιτικοί αλλά πολλοί από αυτούς σοκαρίστηκαν όταν τους είπα αυτές τις πληροφορίες, με εμπιστεύονται, ένας από αυτούς που ήταν ένας πρώην υπουργός της κυβέρνησης, μου είπε ότι είναι σοκαρισμένος από αυτό, και ότι τώρα το καταλαβαίνει όλο αυτό, αλλά ήμασταν όλοι σε κατάσταση φόβου Steve, επίσης, ας μην υποτιμούμε ότι στην αρχή όλοι φοβόμασταν, δεν ξέραμε με τι είχαμε να κάνουμε και φυσικά πρέπει να έχουμε ενσυναίσθηση για τους εαυτούς μας όταν είμαστε σε κατάσταση φόβου. Νομίζω ότι ήταν μεγάλο λάθος, σε κάποιο βαθμό, και όλοι ήταν φοβισμένοι και δεν νομίζω ότι ήταν κακόβουλο που δημιουργήθηκε αυτός ο φόβος αρχικά. Μας σταματά προσωρινά από το να είμαστε ικανοί, ψυχολογικά αναστέλλει την ικανότητα μας να εμπλακούμε με κριτική σκέψη και όλοι ήμασταν σε αυτή τη θέση.
SB: Υπάρχει κίνδυνος τώρα, ότι αν υπάρξει όντως ένας θανατηφόρος ιός που θα ξεσπούσε σε όλο τον κόσμο, οι άνθρωποι θα φοβούνται τόσο πολύ τα εμβόλια τώρα που δεν θα πήγαιναν να τα κάνουν. Επειδή υπάρχει κάτι που έλεγα στον φίλο μου τις προάλλες, είναι σαν να φτάσαμε σε ένα σημείο τώρα που νομίζω ότι τόσοι πολλοί άνθρωποι είναι δύσπιστοι σχετικά με τα εμβόλια που αν προέλθει κάτι άλλο από ένα άλλο εργαστήριο κάπου και είναι πραγματικά μοιραίο και η κυβέρνηση στέκεται ξανά και μας λέει, όποιο και αν είναι αυτή τη φορά το σλόγκαν και μας πουν, χρειάζεται να πάτε όλοι να κάνετε αυτό το εμβόλιο, ποιος θα πάει να το κάνει;
AM: Ναι συμφωνώ, δεν μου αρέσει αυτή η κατάσταση, δεν θέλω να βρεθούμε σε αυτήν την κατάσταση. Αλλά έχεις δίκιο, υπάρχει…
SB: Και θα υπάρξει κάποια στιγμή μια άλλη πανδημία.
AM: Υπάρχει ένας μεγάλος κίνδυνος για κάτι τέτοιο και έτσι είναι και αυτό μας διδάσκουν ως γιατροί. Είναι ένα από τα πράγματα που είναι ριζωμένο μέσα μας από την ιατρική σχολή, είναι ότι όταν κάνεις ένα λάθος, το λες στον ασθενή. Οι ασθενείς είναι πολύ επιεικείς αν νομίζουν και ξέρουν ότι ενέργησες από καλή πρόθεση, επειδή λάθη γίνονται, τα πράγματα πάνε στραβά κάποιες στιγμές. Και το χρειαζόμαστε αυτό ως ένα mea culpa. Ήμουν διατεθειμένος να το κάνω αυτό, εννοώ με κάποιο τρόπο ήμουν εν μέρει υπεύθυνος, σίγουρα στο πολύ πρώιμο στάδιο, για την υποστήριξη της κυκλοφορίας ενός εμβολίου, αλλά ξέρω ότι το πιο σημαντικό του τι πρέπει να κάνω όταν υπάρχουν νέες πληροφορίες και η ιατρική πάλι δεν είναι μια ακριβής επιστήμη αλλά εξελίσσεται…
SB: Ας το δούμε όλο αυτό καλύτερα, άρα αν το κάνουμε, αν είχαμε μια κατάσταση όπου ο… δεν ξέρω, ο επιστήμονας που είπε πραγματικά θετικά πράγματα για το εμβόλιο, ότι ήταν χωρίς παρενέργειες ή οτιδήποτε άλλο, βγαίνει τώρα και λέει, “Κάναμε εντελώς λάθος”. Και λένε: “Το καταλάβαμε”. Λοιπόν, ας δούμε αυτό το σενάριο. Τι θα συμβεί την επόμενη μέρα στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης; Όλοι όσοι επικρίθηκαν ή τους ασκήθηκε κριτική ή έχασαν τη δουλειά τους ή ήταν, και εγώ δεν ξέρω, με κάποιο τρόπο τιμωρήθηκαν για τις απόψεις τους, ότι μπορεί να υπάρχουν παρενέργειες για τις οποίες δεν μιλάμε, θα πήγαιναν αμέσως στη βάση του κοινού τους και θα έλεγαν: “Σας το είπα!!!”. Οι συνωμοσιολόγοι στο διαδίκτυο που είναι πραγματικά ακραίοι, πιστεύουν ότι υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων που φορούν τσίγκινα καπέλα που σκέφτηκαν αυτή την ιδέα, θα είχαν δύναμη και αυτό που θα είχαμε τότε είναι μια κατάσταση όπου μια άλλη πανδημία εμφανίζεται από μια μακρινή χώρα και εκείνοι οι άνθρωποι θα πουν, “Άκου, ξέρεις, αυτούς τους ανθρώπους ότι…”. Βλέπετε τι θέλω να το πω, στο μυαλό μου θα τροφοδοτούσε την αφήγηση ότι τα εμβόλια είναι κακά και ότι οι άνθρωποι θα ήταν λιγότερο πιθανό να τα κάνουν επειδή δεν οδηγούμαστε από τα γεγονότα, τα στατιστικά, τα γραφήματα και τους αριθμούς. Μας οδηγεί το συναίσθημα. Είναι πολύ πιο ισχυρό από το αν ένας επιστήμονας στέκεται εκεί και μου δείχνει ένα γράφημα. Αυτό που μετράει περισσότερο είναι το πώς νιώθω. Κι αν ένιωθα ότι με πρόδωσαν και μου είπαν ψέματα, δεν υπάρχει περίπτωση να τρέξω και να κάνω άλλο ένα εμβόλιο.
AM: Ωστόσο, παρόλο που είναι μια δυσάρεστη αλήθεια, πρέπει να την αντιμετωπίσουμε, Steve, γιατί αν δεν την αντιμετωπίσουμε, αυτά τα προβλήματα θα συνεχιστούν. Δεν πρόκειται να βελτιώσουμε την κατάσταση αγνοώντας την και βάζοντας την κάτω από το χαλί. Λοιπόν, θα υπάρξει αυτό, έχεις δίκιο, θα υπάρξει αυτή η αντίδραση. Εγώ ο ίδιος την είχα. Είχα κόσμο, την πάτησα και εγώ, μια ομιλία που έκανα για αυτό για πρώτη φορά όταν μίλησα για αυτό στο Λονδίνο, είχα πει, “Ήμουν μέρος όλων αυτών. Ήμουν ψεύτης”. Όλα αυτά τα πράγματα. Ναι, απολύτως. Και καταλαβαίνω από πού προέρχεται αυτό το συναίσθημα. Αλλά στο τέλος της ημέρας, ο μόνος τρόπος με τον οποίο μπορούμε να προοδεύσουμε και να εξελιχθούμε είναι απλώς να αποδεχόμαστε. Αλλά αυτό, γιατί το θέλουμε, δεν είναι μόνο να πούμε ότι κάναμε λάθος. Στην πραγματικότητα εξηγούμε στους ανθρώπους και λέμε, “Εντάξει, νομίζαμε ότι κάναμε το σωστό. Αυτά είναι προβλήματα στο σύστημα που δεν γνωρίζαμε. Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν τα γνωρίζουν αυτά. Πρέπει να το επιλύσουμε και να προχωρήσουμε με μεγαλύτερη διαφάνεια”. Και με τον καιρό τώρα, αμέσως μετά, φυσικά, θα υπάρξει αυτή η συναισθηματική αντίδραση. Θα υπάρξει αντίδραση εάν συμβεί πανδημία σε σύντομο χρονικό διάστημα μετά από αυτή την παραδοχή. Ναι, μπορεί κάλλιστα ο κόσμος να μην πάει να κάνει εμβόλια. Αλλά γιατί να το κάνουν, Steve;
SB: Τα εμβόλια μπορούν να σώσουν τη ζωή μας…
AM: Όχι, όχι, όχι. Μιλάω για ένα καινούργιο, οτιδήποτε καινούργιο. Δεν μιλάω για άλλα, απολύτως. Παραδοσιακά εμβόλια. Εννοώ, εξακολουθώ να είμαι μεγάλος υποστηρικτής, επίτρεψε μου να το ξεκαθαρίσω αυτό, για τα παραδοσιακά εμβόλια, στην εργασία που έκανα, είπα, οι εκτιμήσεις δείχνουν ότι τα εμβόλια έχουν σώσει 4 έως 5 εκατομμύρια ζωές ετησίως. Και το σοβαρό ποσοστό βλάβης των εμβολίων, νομίζω ότι υπάρχει, φυσικά, θα συνεχίσει να υπάρχει, τίποτα δεν είναι απολύτως ασφαλές. Κανένα φάρμακο δεν είναι απολύτως ασφαλές. Αλλά μόνο από την άποψη των δημοσιευμένων δεδομένων, μάλλον είναι ακόμα υπερβολή, αλλά και πάλι μας δίνει, μας δίνει μια σύγκριση. Το ποσοστό σοβαρής βλάβης για τα παραδοσιακά εμβόλια, είναι 1 έως δύο ανά εκατομμύριο. Εντάξει;
SB: Οι άνθρωποι δεν είναι πολύ έξυπνοι, όμως, δεν είναι πολύ έξυπνοι, συμπεριλαμβανομένου και εμένα. Όταν ακούω τη λέξη εμβόλιο, νομίζω ότι είναι όλα τα εμβόλια, δεν ξέρουμε τι είναι ένα εμβόλιο, οπότε είναι απλώς μια λέξη, είναι σαν να μου πεις ότι τα σκυλιά βλάπτουν έναν στους 800 ανθρώπους, ο μέσος άνθρωπος μπορεί να μην σκεφτεί αν αυτό είναι ένα τσιουάουα ή ένας γερμανικός ποιμενικός, μόλις ακούσουμε κάτι τέτοιο για τα σκυλιά και μετά θα υπάρχει φόβος για όλα τα σκυλιά και νομίζω ότι το ίδιο γίνεται και με τα εμβόλια. Δεν ξέρουμε τη διαφορά μεταξύ διαφορετικών εμβολίων, απλά πιστεύουμε ότι είναι όλα ίδια, οπότε αν μου πεις ότι τα εμβόλια προκαλούν το τάδε και το δείνα, δεν με νοιάζει. Αν κάποιος μου προτείνει εμβόλιο κατά της γρίπης ή οτιδήποτε άλλο, είναι η εμπιστοσύνη που έχει διαβρωθεί για το σύστημα και η εμπιστοσύνη μου στη λέξη εμβόλιο είναι που έχει διαβρωθεί.
AM: Ναι. Όχι. Και είναι λυπηρό. Είναι λυπηρό, και αυτό που έγινε είναι ότι υπήρξε ένα βαθούλωμα (στην εμπιστοσύνη) και μια αλλαγή στην αποδοχή πραγμάτων, όπως το MMR(*), εξαιτίας όλων αυτών.
(*) Το εμβόλιο MMR (Measles, Mumps και Rubella / Ιλαρά, Παρωτίτιδα και Ερυθρά) είναι ένα ασφαλές, εξαιρετικά αποτελεσματικό και ευρέως χρησιμοποιούμενο εμβόλιο που προστατεύει από τρεις δυνητικά σοβαρές ιογενείς ασθένειες: Την ιλαρά, την παρωτίτιδα και την ερυθρά. Δύο δόσεις παρέχουν δια βίου ανοσία σε περίπου 97% των ατόμων έναντι της ιλαράς, σε 88% έναντι της παρωτίτιδας και σε 97% έναντι της ερυθράς.
SB: Μου έσωσε τη ζωή όταν ήμουν παιδί. Όλη η οικογένεια μου έπασχε από ελονοσία. Ήμασταν στην Αφρική, οπότε όλοι έπαθαν πολύ κακή ελονοσία και οπότε, ναι, είναι και πολύ σοβαρό. Νομίζω ότι κόντεψα να πεθάνω από ελονοσία, μου έχει πει η μητέρα μου.
AM: Steve, το θέμα όμως είναι ότι αυτά τα εμβόλια πέρασαν από πολλά χρόνια ελέγχων ασφαλείας και αυτό είναι ένα σημαντικό πράγμα, οι άνθρωποι… νομίζω ότι δεν πρέπει να υποτιμούμε τη νοημοσύνη των ανθρώπων και την ικανότητα τους να καταλαβαίνουν και να συγχωρούν, αρκεί να το επικοινωνούμε με τον σωστό τρόπο. Κάνω αυτές τις συζητήσεις όλη την ώρα με τους ασθενείς μου. Ξέρεις, τους δίνω τα στοιχεία. Μιλάω μέσα από αυτά. Όταν μιλάω για φάρμακα, όπως οι στατίνες για παράδειγμα, λέω ότι θα σας δώσω αυτά τα στοιχεία, αλλά υπάρχουν πολλές επιφυλάξεις εδώ. Πρώτον τα δεδομένα δεν έχουν επαληθευτεί ποτέ ανεξάρτητα, και τους τα δίνω όλα αυτά και τους δίνω εναλλακτικές κτλ., το κάνω συνέχεια και οι ασθενείς θέλουν περισσότερες πληροφορίες, με τρόπο που να μπορούν να καταλάβουν και φυσικά ναι, θέλουν να εμπιστεύονται τον γιατρό τους, αλλά και πάλι όλα καταλήγουν και εξαρτώνται από την ηθική. Είναι η πρόθεση που μετράει και οι γιατροί που δεν παραδέχονται τα λάθη τους, είναι κάτι πολύ κακό.
SB: Ο πρόεδρος της κλινικής καρδιολογίας στο Πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου, ο καθηγητής Mark Dwek σχολίασε, πάνω στην γνώμη σου, λέγοντας ότι οι απόψεις για τα εμβόλια είσαι άστοχες και μάλιστα επικίνδυνες, η συντριπτική πλειοψηφία των καρδιολόγων δεν συμφωνεί με τις δικές σου απόψεις και ότι αυτές δεν βασίζονται σε ισχυρή επιστήμη. Τώρα, αν είσαι κάποιος που τα ακούει αυτά τώρα, έχω τη γνώμη σου και έχω τη γνώμη αυτού του άντρα, που έχει την έδρα της κλινικής καρδιολογίας στο Πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου. Έχω το NHS που λέει ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή και ελέγχονται εκτενώς και στους ενήλικες και στα παιδιά και ότι η ανεξάρτητη ρυθμιστική υπηρεσία φαρμάκων και προϊόντων υγειονομικής περίθαλψης (Medicines and Healthcare products Regulatory Agency, MHRA) παρακολουθεί συνεχώς την ασφάλεια των εμβολίων για τον COVID και οι αναφορές για ανεπιθύμητες ενέργειες είναι πολύ σπάνιες. Και μετά έχω την άποψη σου. Πώς μπορώ ως κάποιος που ακούει το ένα από την μια μεριά και το άλλο από την άλλη μεριά, να καταλάβω το τι πρέπει να πιστέψω; Γιατί όλοι είναι τόσο πειστικοί. Όλοι έχουν δεδομένα…
AM: Λοιπόν, τελικά πρέπει να πας με τη δική σου διαίσθηση, Steve…
SB: Η διαίσθησή μου πάντα θα πλευρίζει την μεριά του φόβου επειδή είμαι άνθρωπος.
AM: Ίσως… και αυτό το πράγμα λειτουργεί. Θα συνεχίσω σε αυτό και αυτή ήταν μια δουλειά από τον Guardian. Είναι ενδιαφέρον ότι έχω γράψει 19 opeds (άρθρα γνώμης) για την εφημερίδα Guardian Observer, όλα αυτά τα χρόνια, αλλά ξέρεις πώς λειτουργεί αυτή η δημοσιογραφία. Θα προχωρήσουν παραπέρα. Μόνο μερικά πράγματα, λίγα μόνο γεγονότα που πρέπει να σου αναφέρω πρώτα και μετά αυτό που έθιξες είναι πραγματικά ενδιαφέρον ιστορικά και κάτι που έχω μάθει από αυτό το είδος της αντίδρασης. Ο Mark Dwek με τον μεγαλύτερο σεβασμό προς αυτόν, αυτό που δεν αποκαλύφθηκε στο άρθρο είναι ότι έχει λάβει λεφτά από τη Pfiser, αυτός ξέρεις ότι έχει χρηματοδοτηθεί από τη Pfiser και αυτό είναι πραγματικό, μπορείς να το ψάξεις και να το βρεις, αυτό είναι ένα πράγμα, οπότε αυτό είναι μεροληψία. Πιο σημαντικό από αυτό είναι το ότι η MHRA περιγράφηκε ως μια ανεξάρτητη υπηρεσία, απλά δεν είναι. Το βρετανικό ιατρικό περιοδικό BMJ έκανε μια έρευνα και την δημοσίευσε το καλοκαίρι του 2022 και παρουσίασα αυτά τα δεδομένα στο MHRA στο ετήσιο συνέδριο του British Medical Association όπου ήταν εκεί ο πρόεδρος του BMA, ο πρόεδρος του BMA ήταν εκεί, σωστά; Και ήταν τρομοκρατημένοι. Και δεν έκαναν, δεν μπορούσαν να το πιστέψουν και αυτός είναι ο λόγος που αυτές οι πληροφορίες είναι τόσο σημαντικές, που αυτά τα γεγονότα τόσο σημαντικά. Ακόμα και εγώ σοκαρίστηκα όταν τα διάβασα αυτά. Ο ιατρικός μας ρυθμιστής σε αυτή τη χώρα, το MHRA λαμβάνει το 86% της χρηματοδότησης του από τις BigPharma, κάτι που αποτελεί τεράστια προκατάληψη. Άρα δεν είναι ανεξάρτητοι. Λοιπόν αυτά είναι τα δύο γεγονότα. Τουλάχιστον αν θα έπρεπε να απορρίψω αυτό που λες, θα έλεγα στάσου λίγο θα έπρεπε να τα πιστέψω όλα αυτά; Τώρα, ποιος ήταν ο σκοπός αυτού του άρθρου; Φυσικά ήταν για να υπονομεύσει την αξιοπιστία μου, εκθέτω ουσιαστικά κάτι που, για όλες τις προθέσεις και τους σκοπούς, είναι πολύ φρικτό, απρόθυμα στο BBC με τα 25 εκατομμύρια τηλεθεατές ή οτιδήποτε άλλο, σωστά; Αλλά οι άνθρωποι που με εμπνέουν έχουν περάσει πολύ χειρότερα και είμαι ένας ακτιβιστής που θέλει να αποκαλύψει αδικίες όπως έκαναν ο Μαντέλα, ο Γκάντι, ο Μάρτιν Λούθερ King. Ένα από τα μαθήματα που πήρα από αυτούς τους ανθρώπους και ακόμη και στην υπεράσπιση της δημόσιας υγείας, μόλις η δουλειά μας απειλήσει μια βιομηχανία ή ένα ιδεολογικό κατεστημένο, μερικές φορές θα δεχτείς ανυποχώρητη και βάναυση επίθεση και αυτό ήταν πράγματι που έγινε όλο αυτό.
SB: Μπορώ να πω για το δεύτερο μέρος του αποσπάσματος που λέει ότι η συντριπτική πλειοψηφία των καρδιολόγων δεν συμφωνεί με τις απόψεις σου; Είναι αλήθεια αυτό, κατά τη γνώμη σου;
AM: Εκφράζει τη γνώμη του, αλλά στην πραγματικότητα από κάθε καρδιολόγο με τον οποίο μίλησα βασικά μου είπαν ότι κάνω εξαιρετική δουλειά, αλλά δεν θα μιλήσουν και αυτό είναι μέρος του προβλήματος, είναι ότι οι άνθρωποι κάνουν τα στραβά μάτια. Είχα έναν καρδιολόγο που με συνάντησε στο δρόμο, και αυτό συμβαίνει συνέχεια και μου είπε, διάβασα την εργασία σου είπε, μπορώ να σου πω τώρα αν και δεν θα το παραδεχτώ δημόσια, όλοι οι καρδιολόγοι στο τμήμα μας και σε ξέρουν και σε εμπιστεύονται λόγω του από πού προέρχεσαι και την ακεραιότητα σου και κανένας από αυτούς δεν κάνει άλλα εμβόλια για τον COVID εξαιτίας σου. Το αντιλαμβάνονται, Steve, αλλά αυτό είναι ένα πρόβλημα, μόνο μια μικρή μειοψηφία ανθρώπων είναι πρόθυμοι να μιλήσουν. Εγώ έχω μια πλατφόρμα όπου μπορώ να το διατυπώσω και να το κάνω αυτό. Αλλά αυτό είναι το καθήκον μου και η ευθύνη μου. Αυτό είναι απλώς μια αντανάκλαση αυτού που ουσιαστικά είναι μια τυραννία των BigPharma. Ξέρεις, ξέρω ότι έχεις πάρει συνέντευξη από τον Jordan Peterson(*), τον οποίο θαυμάζω πολύ. Ο Jordan Peterson λέει ότι, “Όταν έχεις κάτι να πεις, η σιωπή είναι ψέμα”. Η τυραννία αναδύεται όταν οι άνθρωποι φοβούνται να πουν αυτό που σκέφτονται. Και όταν ουσιαστικά όλοι λένε ψέματα όλη την ώρα σιωπώντας, τότε η τυραννία επικρατεί. Εδώ ακριβώς είναι που βρισκόμαστε. Αλλά θέλω να αναφέρω κάτι, αν δεν σε πειράζει, εγώ πρέπει να το περάσω όλο αυτό και δεν είναι εύκολο. Καταλαβαίνεις όλα αυτά τα πράγματα και οι άνθρωποι που ελέγχουν την αξιοπιστία και θυμάμαι όταν εκείνο το άρθρο στον Guardian που ήταν σαν την σημαντική είδηση της ημέρας, ένιωσα, πραγματικά ένιωσα ανάμεικτα συναισθήματα, αλλά ένιωσα ότι είχα πετύχει το στόχο μου εδώ, γιατί ο Γκάντι είπε ότι “Πρώτα σε αγνοούν και μετά γελάνε μαζί σου, μετά σε πολεμούν και μετά νικάς”. Οπότε το θέμα είναι ότι αυτά τα πράγματα λειτουργούν Steve, αλλά ξέρεις ότι η αλήθεια είναι η αλήθεια. Οπότε…
(*) Ο Τζόρνταν Μπερντ Πίτερσον είναι Καναδός καθηγητής ψυχολογίας, κλινικός ψυχολόγος, YouTuber και συγγραφέας. Άρχισε να δέχεται ευρεία προσοχή στα τέλη της δεκαετίας του 2010 για τις απόψεις του πάνω σε πολιτικά ζητήματα.
SB: Ποια είναι λοιπόν η πραγματικότητα της ζωής σου, που περνάς από όλο αυτό; Επειδή ξέρεις ότι αν δεχτείς επίθεση από όλες τις πλευρές, δεν έχεις άμεση οικογένεια εκεί, διαβάζεις συνέχεια πράγματα για τον εαυτό σου στο διαδίκτυο, οι συνάδελφοί σου κλπ., στρέφονται εναντίον σου. Πώς είναι η ζωή αν είσαι μια μύγα στον τοίχο σε αυτές τις δύσκολες στιγμές;
AM: Χμ… πολύ βαθύς πόνος. Το να έχεις τη γνώση και τη βαθιά κατανόηση ότι, κατά την άποψη μου είμαστε αντιμέτωποι με ένα από τα μεγαλύτερα, πιθανώς, εταιρικά εγκλήματα, ιατρικά λάθη, βλάβη στην υγεία των ανθρώπων, οι άνθρωποι υποφέρουν, οι άνθρωποι πεθαίνουν, οι άνθρωποι έχουν κάθε είδους προβλήματα εξαιτίας αυτού του εμβολίου, το να έχεις τόσο βαθιά γνώση και κατανόηση και να μην μπορείς να δεις καμιά μεγάλη πρόοδο ή αρκετή πρόοδο για να επιλυθεί ή να βελτιωθεί όλο αυτό, αυτά τα βάσανα τριγύρω μου, μου δίνουν πολύ βαθύ πόνο περισσότερο από οτιδήποτε άλλο.
SB: Γιατί;
AM: Νομίζω ότι από τη φύση μου είμαι πολύ ευαίσθητος σε αυτό που υπάρχει γύρω μου. Απλώς έτσι είμαι. Νομίζω ότι είναι μέρος της έμφυτης φύσης μου. Πάντα ήμουν έτσι. Από τη θετική πλευρά όλου αυτού είναι ότι, υπάρχουν πολλοί καλοί φίλοι τριγύρω. Ξέρεις, δεν άμεση υποστήριξη, αν αυτό έχει νόημα, ακριβώς εκεί που βρίσκομαι, αλλά υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που με υποστηρίζουν σίγουρα που με ακολουθούν στο Twitter και οι άνθρωποι έρχονται και με συναντούν στο δρόμο. Έπεσα τυχαία σε αυτόν τον γιατρό στο δρόμο που δεν ήξερα, έναν ηλικιωμένο γιατρό αρκετά γνωστό. Δεν θα τον ονομάσω. Και ήταν πραγματικά συγκινημένος εκεί στο δρόμο και με συνάντησε και μου είπε, “Dr. Malhotra, σε ευχαριστώ για όλα όσα κάνεις με όλο αυτό”. Και είπα, εντάξει, προσπάθησα να είμαι το ίδιο ταπεινός με αυτό και είπα, είμαι απλώς ένα μέσο για ένα μήνυμα. Κάνω το σωστό. Είπε, όχι, αυτό που κάνεις είναι εξαιρετικά γενναίο και είμαι μαζί σου 100% και ξέρω ότι το εμβόλιο σκότωσε έναν από τους συναδέλφους μου, κλπ., κλπ. Και ήταν πολύ ειλικρινής. Είπε, είμαι πολύ φοβισμένος για να μιλήσω. Αλλά αυτό είναι που μου δίνει κουράγιο να συνεχίσω, σωστά; Και αυτό συμβαίνει συνεχώς. Λοιπόν, νομίζω ότι υπάρχει σίγουρα κάτι που παίρνω από αυτό.
SB: Επίτρεψε μου λοιπόν να συνοψίσω. Επειδή θέλω να προχωρήσω, θέλω να μιλήσω για τις στατίνες και τις καρδιακές παθήσεις και ιδιαίτερα για την υψηλή χοληστερόλη, επειδή ο γιατρός μου είπε ότι έχω υψηλή χοληστερόλη. Για να συνοψίσω τη θέση σου είναι ότι, πιστεύεις ότι τα ίδια τα εμβόλια είναι απολύτως εντάξει και καλά για τον κόσμο…
AM: Μερικά από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα στην ιατρική είναι τα παραδοσιακά εμβόλια. Χωρίς αμφιβολία.
SB: Πιστεύεις ότι το εμβόλιο COVID στην αρχή όταν χορηγήθηκε σε ορισμένες ηλικιακές ομάδες που ήταν πιο ευάλωτες, υπήρξε ένα επιχείρημα ότι ήταν καθαρά θετικό;
AM: Ναι, νομίζω ότι υφίσταται ένα τέτοιο επιχείρημα.
SB: Και ότι πιστεύεις ότι, μετά από το 2022 ή το 2021 όταν η παραλλαγή άλλαξε σε κάτι άλλο, νομίζω λεγόταν Omnicron έτσι δεν είναι; Ήταν σε εκείνο το σημείο που έγινε σίγουρα καθαρά αρνητικό. Αυτή είναι η άποψη σου;
AM: Θα έλεγα ότι μάλλον νωρίτερα, Steve, και ο μόνος λόγος που το λέω αυτό είναι γιατί είναι ένα ανεκδοτικό στοιχείο, και φυσικά είναι το ότι ο πατέρας μου είχε καρδιακή ανακοπή το καλοκαίρι του 2021, ήταν 73 ετών και θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι βρισκόταν σε μια ομάδα κινδύνου, οπότε νομίζω ότι αν κάποιος ήταν να κάνει αυτή την υπόθεση, θα έλεγα εντάξει, εξαρτάται και για τι πράγμα, μιλάμε για τον COVID, τότε ναι, το καθαρό όφελος από την άποψη του COVID και των θανάτων από COVID, αλλά το πρόβλημα είναι, ποιο είναι το νόημα στο να αποτρέψεις κάποιον από το να έχει COVID, αν σε έξι μήνες αργότερα πρόκειται να πεθάνει από καρδιακή ανακοπή, καταλαβαίνεις τι εννοώ; Επομένως, πρέπει να το δούμε με αυτόν τον διακριτό τρόπο. Αλλά ναι, νομίζω ότι μπορεί να γίνει μια υπόθεση ότι αν δόθηκε σε ορισμένες ομάδες υψηλού κινδύνου, συνολικά μπορεί να υπήρχε καθαρό όφελος, στην αρχή. Αλλά πού βρισκόμαστε τώρα και πού συνεχίζεται και τι γίνεται με την υποχρεωτικότητα και όλα αυτά τα πράγματα που το επέκτεινε σε πολύ περισσότερα άτομα που το έπαιρναν και που σχεδόν σίγουρα τροφοδοτούνταν από τη Pfiser και αυτό έχει αποδειχθεί ότι δίδονταν χρήματα σε αξιόπιστες οργανώσεις βάσης στις ΗΠΑ για να προωθήσουν την υποχρεωτικότητα. Αυτό είναι μετά από τα δεδομένα που έλαβαν που δείχνουν ότι δεν αποτρέπει τη μόλυνση και προκαλεί σοβαρή βλάβη. Εντάξει; Αυτό είναι λοιπόν ένα πρόβλημα με το σύστημα. Δεν κατηγορώ άτομα εδώ. Αυτό είναι κάτι για το οποίο θα μιλήσουμε και με τις στατίνες, και αυτό είναι ότι, το σύστημα, το εταιρικό καπιταλιστικό σύστημα ή ο τρόπος του καπιταλισμού που ουσιαστικά εφαρμόζεται είναι με πολλούς τρόπους, και αυτό έχει διαγνωστεί από ιατροδικαστή, είναι ότι, η εταιρεία ως θεσμός είναι ένας ψυχοπαθής όταν πρόκειται να βγάλει χρήματα. Αυτό σημαίνει ότι έχουν σκληρή αδιαφορία για την ασφάλεια των άλλων, επαναλαμβανόμενα ψέματα, εξαπατούν τους άλλους για το κέρδος. Και αυτή είναι δυστυχώς η ρίζα του προβλήματος.
SB: Και πιστεύεις επίσης ότι, υπάρχει επίσης μια πιθανότητα και είναι πιθανό οι επιπτώσεις του τρόπου ζωής να αλλάξουν, το lockdown κλπ., το άγχος, τα προβλήματα ψυχικής υγείας, η απομάκρυνση των ανθρώπων από το να μπορούν να δουν τα αγαπημένα τους πρόσωπα, ο καθιστικός τρόπος ζωής, ότι όλα αυτά συνέβαλαν επίσης στην την αύξηση των καταστάσεων με την καρδιά και των καρδιακών παθήσεων;
AM: 100%. Έπαιξαν ρόλο. Μικρότερο ρόλο, αλλά έπαιξαν ρόλο 100%.
SB: Θέλω λοιπόν να μιλήσω για τις καρδιοπάθειες, γιατί δεν ξέρω καν τι είναι η καρδιοπάθεια. Και επίσης, δεν ξέρω τι είναι το έμφραγμα. Νομίζω ότι όλοι υποθέτουμε ότι ξέρουμε, αλλά τι είναι, τι είναι μια καρδιά, τι είναι οι παθήσεις της καρδιάς και τι είναι το έμφραγμα;
AM: Έτσι, η καρδιακή νόσος, η συμβατική περιγραφή ή εξήγηση της καρδιακής νόσου, είναι η ασθένεια που επηρεάζει ουσιαστικά τα αιμοφόρα αγγεία της καρδιάς. Εντάξει, αυτή είναι η στεφανιαία νόσος όπως τη λέμε. Αυτό εννοούν οι περισσότεροι, όταν μιλούν για καρδιακές παθήσεις, αυτό εννοούν. Έτσι η ασθένεια που επηρεάζει τα αιμοφόρα αγγεία οδηγεί σε συσσώρευση κάτι που ονομάζεται πλάκα, η οποία φουντώνει, αν το θέλεις…
SB: Πλάκα;
AM: Πλάκα. Ναι. Έτσι, η πλάκα φουσκώνει τις αρτηρίες σαν απόφραξη. Μια απόφραξη. Αυτή η απόφραξη αποτελείται από κύτταρα του ανοσοποιητικού συστήματος. Αποτελείται από χοληστερόλη. Και με τον καιρό αυτές αποφράξεις μπορεί είτε ξαφνικά, όπως ένα σπυράκι που δημιουργείται και το σπυράκι γίνεται όλο και μεγαλύτερο και μεγαλύτερο ή ακόμα και ως ένα μικρό σπυράκι, ξαφνικά σκάει και το περιεχόμενο αυτής της πλάκας, η απόκριση όταν το αίμα έχει επαφή με το περιεχόμενο αυτής της πλάκας που έχει χτιστεί με την πάροδο του χρόνου, προκαλεί ξαφνικά σχηματισμό θρόμβου. Και αν ο θρόμβος μπλοκάρει ολόκληρη την αρτηρία, τότε κατά τη διάρκεια αυτού η παροχή αίματος διακόπτεται εντελώς στον καρδιακό μυ. Έτσι, ο σκοπός αυτών των αιμοφόρων αγγείων είναι να τροφοδοτούν τον καρδιακό μυ με αίμα, ώστε να μπορεί να συστέλλεται. Αν λοιπόν εσύ έχεις μια απόφραξη που είναι εκεί για αρκετά λεπτά διακόπτοντας εντελώς την παροχή αίματος ανάλογα με το πού βρίσκεται, θα προκαλέσει σε αυτή την περιοχή του καρδιακού μυ να χάσει την παροχή οξυγόνου και των θρεπτικών συστατικών και να πεθάνει και να προκαλέσει ουλή και αυτό οδηγεί σε κυτταρικό θάνατο. Μα φυσικά ο καρδιακός μυς είναι αρκετά μεγάλος. Άρα θα μπορούσε να είναι ένα πολύ μικρό έμφραγμα, θα μπορούσε να είναι ένα μεγάλο έμφραγμα. Και τότε, λοιπόν, το έμφραγμα είναι συγκεκριμένα ο θάνατος οποιασδήποτε περιοχής του καρδιακού μυ λόγω απόφραξης. Είναι θάνατος των κυττάρων.
SB: Θα προσπαθήσω να το επαναλάβω. Διόρθωσε με αν κάνω λάθος. Έτσι, έχεις αυτή τη συσσώρευση στην αρτηρία σου. Αλλά λόγω πολλών παραγόντων για τους οποίους μίλησα, η συσσώρευση εκρήγνυται. Ρέει μέσω του αίματος εμποδίζοντας την αρτηρία σε κάποιο σημείο. Και τότε αυτή η απόφραξη στην αρτηρία προκαλεί σε κύτταρα στην καρδιά, σε ορισμένες περιοχές στην καρδιά, να πεθάνουν επειδή δεν λαμβάνουν οξυγόνο;
AM: Ακριβώς. Άρα, ουσιαστικά έχει κοπεί η παροχή αίματος. Άρα κόβεται η παροχή αίματος σε οποιαδήποτε περιοχή, επειδή υπάρχουν πολλά κλαδιά, εξαρτάται το πού είναι η απόφραξη, κόβεται η παροχή αίματος και αν κοπεί για αρκετό χρόνο, αυτά τα κύτταρα, κάθε κύτταρο στο σώμα μας χρειάζεται οξυγόνο για να επιβιώσει, σωστά; Τότε εκείνο το μέρος του καρδιακού μυός θα πεθάνει και θα έχει ουλές.
SB: Έτσι πεθαίνει και κάνει ουλές σε περίπου 7 με 8 λεπτά είπες…
AM: Μπορεί κάλλιστα να πάρει και 15 έως και 20 λεπτά. Εξαρτάται από διαφορετικούς παράγοντες αλλά μέσα σε λίγα λεπτά. Ναι.
SB: Και πώς το νιώθουμε αυτό από το λεπτό 1 μέχρι, ας πούμε, το λεπτό 10;
AM: Τα κλασικά συμπτώματα της καρδιακής προσβολής λοιπόν, αυτό είναι ένα κεντρικό που το λέμε συντριπτική βαρύτητα ή πόνος που μπορεί να ταξιδέψει ή ακτινοβολείται, όπως το λέμε με ιατρικούς όρους, στο λαιμό, το σαγόνι, μπορεί να πάει στους ώμους, μπορεί να πάει στην πλάτη, αυτά είναι τα κλασικά συμπτώματα ή κάτω από το αριστερό χέρι.
SB: Και έχεις τις αισθήσεις σου σε αυτό το σημείο;
AM: Ναι, έχεις τις αισθήσεις σου. Οπότε μια καρδιακή ανακοπή σημαίνει απλώς ότι η καρδιά σταματάει. Τελικά, στην πραγματικότητα, όλοι έχουμε μια καρδιακή ανακοπή όταν θα πεθάνουμε, είναι το τελευταίο πράγμα που σταματά, η καρδιά μας, σωστά; Αλλά μια από τις πιο κοινές αιτίες καρδιακής ανακοπής σίγουρα πρόωρα, όχι λόγω της μεγάλης ηλικίας, για παράδειγμα, είναι αυτό, και αυτό είναι τυχαίο, μπορεί να πάθεις καρδιακή προσβολή και να έχεις τις αισθήσεις σου και να έχεις πόνο και να πας στο νοσοκομείο και να έχεις διάγνωση και μπορεί να σου βάλουν ένα stent ή να σου δώσουν αντιπηκτικά ή οτιδήποτε άλλο. Σε μια ορισμένη μερίδα ανθρώπων, και αυτό δεν εξαρτάται από το μέγεθος της καρδιακής προσβολής, μπορεί να έχουν μια μεγάλη περιοχή του καρδιακού μυός που να είναι κατεστραμμένη ή μια μικρή περιοχή του καρδιακού μυός που να είναι κατεστραμμένη και είναι τυχαίο το ότι μπορεί να προκαλέσει διακοπή της κανονικής ηλεκτρικής δραστηριότητας της καρδιάς. Η καρδιά έχει ηλεκτρικό κύκλωμα που της επιτρέπει να αντλεί. Υπάρχει ένα ηλεκτρικό κύκλωμα που της επιτρέπει να αντλεί σε ένα συγκεκριμένο, σε ένα κανονικό ρυθμό, αυτό το κύκλωμα μπορεί να διακοπεί και μετά ο καρδιακός μυς που αντλεί, επειδή αντλεί όλο το αίμα σε όλο το σώμα μας, στον εγκέφαλο μας, όλα τα άλλα, ξαφνικά (η καρδιά) ξεκινά να τρέμει, και αυτό είναι γνωστό ως κοιλιακή μαρμαρυγή, όταν βλέπεις, σε όλα όσα γνωρίζουμε από τις ταινίες ή σε τηλεοπτικές εκπομπές και αλλού, όταν αρχίζουν να κάνουν ηλεκτροσόκ στους ανθρώπους και αυτό φαίνεται στο ίχνος της καρδιά σαν ένα είδος στριφογυρίσματος κάπως έτσι, και αυτό είναι που λέμε ρυθμός που επιδέχεται ηλεκτροσόκ, εάν κάνεις ένα ηλεκτροσόκ, συχνά παραδίδονται 200 joules, παραδίδονται με έναν απινιδωτή που συχνά θα επανεκκινήσει την καρδιά σε κανονικό ρυθμό και στη συνέχεια ο ασθενής μπορεί να αντιμετωπιστεί και να τον διαχειριστούμε για παράδειγμα. Αλλά αυτό το τρέμουλο της καρδιάς κάνει βασικά την καρδιά να σταματήσει να αντλεί αίμα σε όλο το σώμα. Η καρδιά εξακολουθεί να κινείται, αλλά δεν είναι αρκετή η κίνηση για να αντλήσει αίμα σε όλο το σώμα και αν αυτό διαρκέσει για αρκετή ώρα, Steve, όχι για πολύ ώρα, για παράδειγμα στη περίπτωση του δικού μου πατέρα, μπορεί να ήταν για 20 ή 30 λεπτά και τελικά τότε ξέρεις ότι θα σταματήσει και ο ασθενής θα πεθάνει.
SB: Έτσι, διάβασα ορισμένα στατιστικά στοιχεία από διαφορετική πηγή που έλεγαν ότι, στο Ηνωμένο Βασίλειο, ένας στους οκτώ άνδρες και μία στις 14 γυναίκες πεθαίνουν από καρδιακή νόσο κατά τη διάρκεια της ζωής τους και ότι σχεδόν το 50% όλων των ενηλίκων των ΗΠΑ έχουν κάποιο είδος καρδιακής νόσου. Και πριν χτυπήσει η πανδημία το 2019, πέθαιναν 12 παιδιά κάθε εβδομάδα στο Ηνωμένο Βασίλειο από καρδιακή ανακοπή. Λοιπόν, εννοώ, αν κάτι πρόκειται να με σκοτώσει, είναι μάλλον αυτό.
AM: Ναι, το πιο πιθανό.
SB: Λοιπόν, πώς να το σταματήσω;
AM: Σωστά. Πώς το σταματάς; Πώς το αντιστρέφεις;
SB: Με στατίνες; Τι θα έλεγες για μερικές στατίνες;
AM: Ναι. Λοιπόν…
SB: Εντάξει, επίτρεψε μου να πω μόνο αυτό. Ο γιατρός μου, έλαβα τα αποτελέσματα από τις εξετάσεις μου πριν από 3 μέρες, και μου είπε δυο πράγματα. Ένα πράγμα που μου είπε είναι: “Έχεις χαμηλή βιταμίνη D”. Είπα, “Εντάξει, ναι, το καταλαβαίνω, Είμαι όλη μέρα σε ένα δωμάτιο”. Το δεύτερο πράγμα που είπε είναι: “Η χοληστερόλη σου είναι υψηλή”. Είπε, “Η κακή σου χοληστερόλη είναι υψηλή”. Και δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω για αυτό, αλλά είπε, “Η κακή σου χοληστερόλη είναι υψηλή και πρέπει να τη μειώσω”. Χμ, ο πατέρας μου παίρνει στατίνες, και ξέρω ότι πολλοί άνθρωποι παίρνουν στατίνες. Νομίζω ότι είναι κάτι σαν το, 200 εκατομμύρια άνθρωποι κάνουν λήψη στατινών παγκοσμίως. Ε, λοιπόν, επειδή σε έχω εδώ, τι σκέφτεσαι, ποια είναι η συμβουλή που μου δίνεις, η οποία είναι απλώς να μειώσω την κακή μου χοληστερόλη και πώς μπορώ να αποτρέψω τον εαυτό μου να καταλήξει είτε με στατίνες είτε να πάθω καρδιακή προσβολή;
AM: Εντάξει. Έτσι, στο θέμα των στατινών και στο θέμα της χοληστερόλης. Παραδοσιακά, Steve, εδώ και δεκαετίες και ακόμη και τώρα είναι ένα από τα κύρια σημεία εστίασης στην ιατρική στο πλαίσιο της καρδιολογίας, για την καταπολέμηση των καρδιακών παθήσεων, ήταν να μειώσεις τη λεγόμενη κακή χοληστερόλη LDL, όσο το δυνατόν χαμηλότερα.
SB: Άρα LDL σημαίνει κακή χοληστερόλη.
AM: Ονομάζεται λιποπρωτεΐνη χαμηλής πυκνότητας…
SB: Που είναι κακή…
AM: Θεωρείται συμβατικά ως κακή χοληστερόλη. Εντάξει; Και ο λόγος για αυτό είναι ότι παλαιότερες μελέτες που έγιναν με την συσχέτιση που βρέθηκε μεταξύ της υψηλής χοληστερόλης και της καρδιακής νόσου αποκάλυψαν ότι σε πολύ υψηλά επίπεδα ολικής χοληστερόλης, υπήρχε ένας πολύ υψηλός επιπολασμός καρδιοπάθειας. Αλλά αυτά τα επίπεδα χοληστερόλης, και μιλάμε για πίσω στο χρόνο σε μελέτες που ξεκίνησαν το 1948 και διήρκεσαν πάνω από τρεις δεκαετίες και βρήκαν ότι η χοληστερόλη σχετίζεται με καρδιακές παθήσεις, ήταν πραγματικά εκεί σε πολύ πολύ υψηλά επίπεδα. Αυτό είναι το πρώτο πράγμα. Το δεύτερο πράγμα είναι, και επειδή πίστευαν ότι η λύση ήταν η όσο το δυνατόν χαμηλότερη μείωση της, είναι ότι οι άνθρωποι που είχαν πολύ χαμηλά επίπεδα χοληστερόλης έτειναν να μην παθαίνουν καρδιακές παθήσεις. Εντάξει; Η ολική χοληστερόλη μικρότερη από 4, LDL λιγότερο από 2 mmol (millimoles, το 1/1.000 του mole). Ας πούμε μόνο ότι για λόγους επιχειρηματολογίας, λιγότερο από 2 mmols ανά λίτρο. Και παρεμπιπτόντως, ακριβώς έτσι, απλώς για να το καταλάβουν οι άνθρωποι αυτό, θα είχαμε μια κόκκινη ένδειξη που πιθανότατα να μας λέει ότι η χοληστερόλη LDL σου είναι υψηλή, αν είναι μεγαλύτερη τώρα, όπως προτείνει η οδηγία εάν είναι μεγαλύτερη από 3 mmols ανά λίτρο στο αίμα σου, είναι η μέτρηση που θεωρείται υψηλή, αλλά εμείς θα την ξεχωρίσουμε σε ένα δευτερόλεπτο. Τώρα η σκέψη ήταν, εντάξει, εάν τα άτομα με χαμηλή χοληστερόλη δεν πάσχουν από καρδιακή νόσο και τα άτομα με πολύ υψηλά επίπεδα χοληστερόλης πάσχουν από καρδιακή νόσο και αυτή ήταν η ολική χοληστερόλη πάνω από 10 για παράδειγμα, εντάξει; Και η LDL πάνω από 7 ή 8, που είναι πολύ υψηλή, τότε είναι πιο πιθανό να πάθουν καρδιακή νόσο σε σημαντικούς αριθμούς, η σκέψη ήταν ότι όσο χαμηλότερα τόσο καλύτερα. Οπότε ξεκίνησαν όλες αυτές οι δοκιμές με τα φάρμακα. Αλλά υπάρχει ένα πράγμα που λείπει, πρώτα και κύρια είναι ότι, η χοληστερόλη των περισσότερων ανθρώπων, Steve, η LDL είναι γενετική. Το 80% της χοληστερόλης σου, γιατί ποιος είναι ο λόγος που έχουμε χοληστερόλη; Είναι ένα πολύ ζωτικό μόριο στο σώμα. Χωρίς χοληστερίνη θα πεθαίναμε. Απαιτείται για τη διατήρηση της ακεραιότητας των κυττάρων και των κυτταρικών μεμβρανών. Απαιτείται για την παραγωγή ορμονών. Έχει ρόλο στο ανοσοποιητικό σύστημα. Άρα είναι πολύ σημαντικό ζωτικό μόριο στο σώμα. Μπορείς να αλλάξεις το προφίλ της χοληστερόλης. Υπάρχουν διαφορετικά συστατικά. Υπάρχει κάτι που λέγεται τριγλυκερίδια που είναι ένα λίπος στο αίμα και η HDL που ονομάζεται καλή χοληστερόλη και την LDL μέσω διατροφικών αλλαγών, αλλά κατά κύριο λόγο είναι γενετικό αρχικά. Οπότε αυτό είναι ένα πράγμα, έτσι στη συνέχεια μπορεί να αναρωτηθεί κάποιος ότι, ίσως αυτοί οι άνθρωποι σε αυτές τις αρχικές μελέτες είχαν γενετικά υψηλή χοληστερόλη, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το πρόβλημα ήταν η χοληστερόλη, ότι μπορεί να υπήρχε κάτι άλλο που δεν είχε μετρηθεί και δεν είχαμε ανακαλύψει ακόμη ότι ήταν γενετικό, που προκαλούσε την καρδιακή νόσο, αλλά έτυχε να προκαλεί επίσης αύξηση στην LDL. Ταυτόχρονα, άτομα με χαμηλή χοληστερίνη, μπορεί να είχαν κάτι άλλο, σωστά; Μπορεί να είχαν άλλους παράγοντες που τώρα γνωρίζουμε πραγματικά ότι συνδέονται με καρδιακές παθήσεις και έχει να κάνει με τη χοληστερόλη. Αυτό είναι λοιπόν το πρώτο πράγμα. Η επόμενη ερώτηση είναι για την μείωση της χοληστερόλης; Οπότε το ερώτημα είναι, αν η μείωση της LDL κάνει καμία διαφορά; Και για πολλά πολλά χρόνια υπήρχε ένα αφήγημα που προωθούσε το ιατρικό κατεστημένο, ότι υπήρχε μια γραμμική σχέση. Όσο χαμηλότερη είναι η LDL σου, τόσο λιγότερες πιθανότητες έχεις να πάθεις καρδιακή νόσο. Στην πραγματικότητα, υπήρχε ένα σχόλιο που γράφτηκε από έναν από τους πιο γνωστούς διαπρεπείς καρδιολόγους της Αμερικής. Ήταν ο εκδότης του American Journal of Cardiology. Το όνομα του ήταν William Roberts. Και έγραψε ένα άρθρο το 2011 για να προσπαθήσει να πιέσει σχετικά με το όλο θέμα της χοληστερόλης περαιτέρω. Έτσι, περισσότεροι άνθρωποι, πολλοί περισσότεροι άνθρωποι παίρνουν στατίνες για τη χοληστερόλη. Και λεγόταν “Είναι η χοληστερόλη ηλίθια;”. Και υπάρχει μια γραμμή σε αυτό που ανέφερα στο βιβλίο μου όπου είπε ότι μπορείς να είσαι παχύσαρκος, διαβητικός και καθιστικός καπνιστής αλλά εφόσον η χοληστερόλη σου είναι αρκετά χαμηλή με άλλα λόγια η ολική χοληστερόλη, η LDL, δεν θα αναπτύξεις καρδιακή νόσο. Σκέψου το για ένα δευτερόλεπτο. Τώρα σου το θέτω αυτό, Steve. Τώρα που το ακούς αυτό, σου φαίνεται ότι είναι εύλογο;
SB: Όχι.
AM: Σωστά. Δεν είναι. Ακούγεται λίγο περίεργο, έτσι δεν είναι; Και σκέφτηκα ότι αυτό είναι κάπως περίεργο. Άρχισα να το εξετάζω με πολλές λεπτομέρειες πιθανώς το 2010, εν μέρει επειδή ήταν στα τέλη της δεκαετίας του ’90 που είχαν ανακαλύψει τη σχέση με την πολύ υψηλή χοληστερόλη LDL, η οποία στην πραγματικότητα συνδέεται γενετικά με μια κατάσταση που ονομάζεται οικογενής υπερλιπιδαιμία, επηρεάζει ένα στους 250 ανθρώπους, η χοληστερόλη τους είναι στα ύψη σε αυτούς τους ανθρώπους και κάποιοι άνθρωποι πήραν το βραβείο Νόμπελ για αυτή την ανακάλυψη, είπαν ότι προέβλεπαν την σχεδόν εξάλειψη των καρδιακών παθήσεων στον κόσμο μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 2000, επειδή είχαμε ανακαλύψει αυτά τα φάρμακα που ονομάζονται φάρμακα στατίνης που μειώνουν τη χοληστερόλη και αποδεικνύονται μέσω κλινικών δοκιμών ότι κάνουν πρόληψη καρδιακών προσβολών και εγκεφαλικών και θανάτων, αυτό είναι κάτι στο οποίο θα ξαναέρθουμε. Άρα έχουμε τον συνδυασμό αυτών. Αλλά πριν βγουν οι στατίνες στην αγορά και συνταγογραφηθούν τώρα σε 200 εκατομμύρια ανθρώπους, ένα από τα πράγματα για τα οποία δεν έχει συζητηθεί αρκετά είναι ότι έγιναν πολλές δοκιμές. Έχουμε λοιπόν αυτή την υπόθεση τώρα. Νομίζω ότι βρισκόμαστε εδώ τώρα. Ανακαλύψαμε ότι η πολύ υψηλή χοληστερόλη στον πληθυσμό έχει μια ισχυρή σχέση με τις καρδιακές παθήσεις. Και ανακαλύψαμε ότι η πολύ χαμηλή χοληστερόλη δεν προκαλεί καρδιακές παθήσεις. Αλλά παρεμπιπτόντως, αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι, για το 95% του πληθυσμού που βρίσκεται στη μέση, δεν υπήρχε σχέση με το ποιος θα αναπτύξει καρδιακή νόσο και ποιος δεν θα αναπτύξει με την χοληστερόλη του. Αλλά σκέφτηκαν, ας αναπτύξουμε αυτά τα φάρμακα για να μειώσουμε τη χοληστερόλη και να αποτρέψουμε την καρδιακή προσβολή. Έτσι, όλες οι δοκιμές φαρμάκων, Steve, πριν βγουν οι στατίνες στην αγορά δεν έδειξαν κανένα όφελος. Λοιπόν, έχεις τη δοκιμή όπου έχεις κάποιον με υψηλή χοληστερόλη και ένα άλλο άτομο επίσης με υψηλή χοληστερόλη. Ο ένας παίρνει ένα φάρμακο, ο άλλος όχι. Τους παρακολουθείς. Το άτομο που παίρνει το φάρμακο μειώνει μαζικά τη χοληστερόλη. Καμία πρόληψη καρδιακών προσβολών για αρκετά χρόνια. Μια στιγμή, τι συμβαίνει εδώ; Ίσως κάναμε λάθος τη δοκιμή. Ας προσπαθήσουμε ξανά. Ας προσπαθήσουμε ξανά. Ας προσπαθήσουμε ξανά. Παράγονται οι στατίνες. Ένα διαφορετικό είδος φαρμάκου για τη μείωση της χοληστερόλης. Και ξαφνικά αρχίζεις να βλέπεις οφέλη. Ω, υπέροχα. Το έχουμε λύσει. Τότε μπορούμε να κάνουμε αυτή την υπόθεση ότι, η χαμηλότερη χοληστερόλη είναι καλύτερη. Δύο προβλήματα με αυτό. Το πρώτο είναι ότι οι στατίνες έχουν στην πραγματικότητα και άλλες ιδιότητες εκτός από τη μείωση της LDL χοληστερόλης. Είναι επίσης αντιφλεγμονώδεις και έχουν αντιπηκτικές ιδιότητες. Αυτό που είναι αποδεκτό τώρα είναι ότι γνωρίζουμε ότι οι καρδιακές παθήσεις είναι ένα πρόβλημα πήξης που συνδέεται με την χρόνια φλεγμονή. Άρα σημαίνει ότι το όφελος από τις στατίνες, που θα το πω σε ένα δευτερόλεπτο, είναι πιθανώς πιο πιθανό να οφείλεται, να είναι λόγω αυτών των ιδιοτήτων, επειδή άλλες μελέτες όταν κάναμε άλλα φάρμακα για τη χοληστερόλη δεν είχαν κανένα όφελος. Έχει νόημα αυτό; Έχω νόημα τώρα;
SB: Ναι. Στοχεύουν στη φλεγμονή και την πήξη.
AM: Ακριβώς. Το ερώτημα λοιπόν είναι ποιο είναι το όφελος των στατινών; Έτσι, το πρώτο πράγμα που πρέπει να πούμε, και εδώ έχει συμβεί η διαμάχη, είναι αυτό, είμαι έτοιμος να σου πω ότι βασίζεται και πάλι σε δοκιμές που χρηματοδοτούνται από τη βιομηχανία φαρμάκων, όπου τα ακατέργαστα δεδομένα για αυτές τις δοκιμές, τα οφέλη που θα σου πω, δεν έχουν επαληθευτεί ποτέ ανεξάρτητα. Οπότε αυτό που λέω στους ασθενείς και αυτό που πρόκειται να σου πω είναι ότι, πιθανώς κατά τη γνώμη μου είναι ένα υπερβολικό όφελος, αλλά εξακολουθεί να είναι ένα όφελος, θα σου πω, αν εμπιστευτούμε πλήρως τις φαρμακευτικές εταιρείες ότι, αυτό είναι ένα όφελος που πρόκειται να έχουμε, Steve, αν δεν έχεις πάθει έμφραγμα, ξέχασε την υψηλή χοληστερόλη για ένα δευτερόλεπτο, εντάξει; Αυτό ισχύει για όλους. Εάν δεν έχεις πάθει έμφραγμα ή δεν έχεις διαγνωστεί με σοβαρά μπλοκαρίσματα. Δεν το έχεις αυτό. Και θα ξέρεις αν το έπαθες επειδή θα είχες συμπτώματα πόνου στο στήθος κάνοντας άσκηση. Στη συνέχεια, το όφελος μιας στατίνης για εσένα για μια περίοδο πέντε ετών, στην καλύτερη περίπτωση, είναι 1% για την πρόληψη μιας μη θανατηφόρας καρδιακής προσβολής, ενός εγκεφαλικού που δεν προκαλεί αναπηρία, αλλά όμως δεν θα παρατείνει τη ζωή σου ούτε για μία μέρα. Αυτό είναι λοιπόν το πρώτο πράγμα. Τώρα, όταν κάνεις μελέτες όπου δίνεις στον ασθενή αυτές τις πληροφορίες με αυτόν τον διαφανή τρόπο, περισσότεροι από τα δύο τρίτα από αυτούς, οι περισσότεροι από αυτούς, και το λέω λόγω της εμπειρίας που έχω, λένε, χμμμμ, γιατρέ αυτές οι πιθανότητες δεν ακούγονται υπέροχες, θέλω να αποτρέψω καρδιακές παθήσεις αλλά δεν μου αρέσει όλο αυτό, και αυτά μου λένε πριν ακόμα να έχουμε την ευκαιρία να μιλήσουμε για τις παρενέργειες. Εκεί είναι που συμβαίνει η διαμάχη, με την οποία έχω εμπλακεί σε μεγάλο βαθμό από την εμπειρία μου με ασθενείς και επίσης άλλα δεδομένα που υπάρχουν εκεί έξω, είναι ότι, ένα μεγάλο ποσοστό ασθενών θα υποφέρει στην ποιότητα, και επίτρεψε μου να είμαι ξεκάθαρος εδώ, είναι πολύ σοβαρό, είναι οι παρενέργειες που περιορίζουν την ποιότητα της ζωής. Αυτό σημαίνει ότι, θα έχουν πιο συχνά κόπωση, μυϊκό πόνο, μπορεί να έχουν στυτική δυσλειτουργία, αναστάτωση στον ύπνο, αλλά πράγματα που σε κάνουν να αισθάνεσαι ότι δεν νιώθεις καλά, αυτός δεν είναι ένας καλός τρόπος να ζήσεις. Τα καλά νέα είναι ότι είναι αναστρέψιμο συνήθως εντός δύο εβδομάδων από τη διακοπή της στατίνης ή τη μείωση της δόσης. Οπότε αυτή η διαμάχη με οδήγησε να δημοσιεύσω ένα άρθρο στο British Medical Journal το 2013 όπου εγώ και ένας άλλος γιατρός του Χάρβαρντ σε ξεχωριστό άρθρο είπαμε ότι πιστεύουμε ότι το ποσοστό των ανεπιθύμητων παρενεργειών είναι πιθανώς σε μια τάξη του ενός στα πέντε άτομα, δηλ. στο 20%, κάτι που είναι αρκετά υψηλό για αυτά τα είδη των παρενεργειών και αυτό προκάλεσε μια μικρή αντίδραση επειδή η ομάδα ερευνητών στην Οξφόρδη που παίρνουν χρήματα από τις BigPharma και που γράφουν τις οδηγίες σε όλο τον κόσμο είπαν ότι, αυτό θα τρομάξει τους ανθρώπους και θα σταματήσουν να παίρνουν στατίνες και οι άνθρωποι θα πεθάνουν, αλλά για τους ανθρώπους χαμηλού κινδύνου, κανείς δεν πρόκειται να πεθάνει επειδή δεν υπάρχει κανένα όφελος σχετικά με την θνησιμότητα. Τώρα, για τα άτομα υψηλού κινδύνου, αυτά είναι άτομα που έχουν υποστεί καρδιακή προσβολή. Το όφελος μιας στατίνης είναι καλύτερο, Steve. Λοιπόν, ας πούμε, για παράδειγμα, κάποιος ασθενής που έχει πάθει έμφραγμα και του λέω το όφελος της στατίνης, αν το λαμβάνει ευλαβικά κάθε μέρα, για πέντε χρόνια γιατί τόσο είναι που διαρκούν οι δοκιμές που γίνονται, και όπου μπορείς να τους δώσεις αυτές τις πληροφορίες. Το όφελος της πρόληψης για περαιτέρω καρδιακή προσβολή είναι 1 στους 39, περίπου 2,5%. Ένας στους 39 και το όφελος για την παράταση της ζωής τους είναι 1 στους 83. Υπάρχει ένας άλλος τρόπος να δούμε τα στατιστικά στοιχεία, αν και με βάση και πάλι δοκιμές που χρηματοδοτούνται από τη βιομηχανία, όλες οι δοκιμές που έχουν γίνει σε στατίνες και οι άνθρωποι μπορεί να κάνουν μια ερώτηση. Δεν το ρωτούν συχνά αυτό, αλλά μπορεί να ρωτήσουν πόσο ακόμη θα ζήσω; Οπότε εντάξει, ας ρίξουμε αυτήν την ερώτηση σε εσένα. Πες ότι έχεις πάθει καρδιακή προσβολή, επιβίωσες από μια καρδιακή προσβολή. Ο γιατρός λέει πάρε αυτό το φάρμακο και για μια περίοδο πενταετίας, πόση επιπλέον ζωή θα ήλπιζες να έχεις ή θα ήλπιζες ότι θα προσέθετε σε αυτά τα πέντε χρόνια; Μπορείς να το κάνεις και 20 χρόνια, αλλά πες απλώς 5 χρόνια για να ξεκινήσουμε με όλο αυτό. Πόσο ακόμη θα έλπιζες να ζήσεις από τη λήψη αυτής της στατίνης;
SB: Για πάνω από πέντε χρόνια, τότε θα έλεγα ότι ίσως ένα χρόνο. 25% περισσότερο.
AM: Εντάξει, εντάξει. Αυτό ακούγεται πολύ καλό. Ο πραγματικός αριθμός που δεν αμφισβητείται από τις δοκιμές που χρηματοδοτούνται από τη βιομηχανία είναι, 4,2 ημέρες, λίγο περισσότερο από τέσσερις ημέρες!
SB: Μήπως αυτό είναι επειδή δεν το έχουν κάνει για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα;
AM: Όχι. Θέλω να πω, και στη συνέχεια, αν το υπολογίσεις στη συνέχεια, αν υποθέσεις ότι τα οφέλη θα συνεχιστούν, θα μπορούσες να πεις ότι, λοιπόν, για πάνω από 10 χρόνια θα είναι 8 ημέρες και για πάνω από 20 χρόνια θα είναι 16 ημέρες ή οτιδήποτε άλλο, σωστά; Λοιπόν, αυτές είναι οι πληροφορίες. Λοιπόν, ο λόγος που στο λέω αυτό, Steve, είναι ότι αυτές οι πληροφορίες είναι σημαντικές. Δεν είμαι απλά γιατρός. Είμαι εν δυνάμει ασθενής. Αναρωτιέμαι, τι θα ήθελα να μάθω; Είμαι εδώ για να προσπαθήσω να βελτιώσω την ποιότητα ζωής και την υγεία μου. Τι είναι σημαντικό για μένα; Τι είναι σημαντικό για τους ασθενείς; Αυτές οι πληροφορίες είναι σημαντικές, ειδικά, Steve, γιατί δεν είναι ότι λέω μην παίρνεις στατίνες. Πολλοί άνθρωποι θα πουν εντάξει θα πάρω το φάρμακο και αν δεν εμφανιστούν παρενέργειες, γιατί όχι; Ξέρεις, μπορεί να είναι λίγο κάτι σαν να κερδίζεις το λαχείο αλλά γιατί να μην πάρεις το φάρμακο και ο κόσμος μου το λέει αυτό και αυτό είναι εντάξει και αν εμφανίσουν παρενέργειες, αλλά αυτό που λείπει, Steve, είναι και εδώ ερχόμαστε στην ερώτηση που μου έκανες για το πώς να προλάβω την καρδιακή ασθένεια. Υπάρχει κάποια εναλλακτική που δεν μου προκαλεί παρενέργειες, βελτιώνει την ποιότητα της ζωής μου και πιθανότατα θα με βοηθήσει να μην πάθω καρδιακή νόσο; Λοιπόν, τι είναι αυτό;
SB: Αλλαγές στον τρόπο ζωής.
AM: Απολύτως. Έτσι, το 80% των καρδιακών παθήσεων συνδέεται με το περιβάλλον και τον τρόπο ζωής. Ποιο είναι λοιπόν το βασικότερο σημαντικό βιολογικό φαινόμενο στον οργανισμό που οδηγεί σε καρδιακές παθήσεις, που δεν αμφισβητείται, αλλά δεν υπάρχει ενδιαφέρον στην αγορά για αυτό το μήνυμα, επειδή δεν υπάρχει, δεν μπορείς να το μετατρέψεις αυτό σε ένα ενδιαφέρον πράγμα; Αλλά είναι πολύ σημαντική πληροφορία και λέγεται αντίσταση στην ινσουλίνη. Η ινσουλίνη είναι μια πολύ σημαντική ορμόνη στο σώμα που απελευθερώνεται από το πάγκρεας βοηθά στη διατήρηση της γλυκόζης του αίματος εντός συγκεκριμένων ορίων, ώστε τα κύτταρα μας να μπορούν να λειτουργούν βέλτιστα. Με την πάροδο του χρόνου, εάν η ινσουλίνη σου αυξάνεται για χρόνια πολύ ψηλά ή εάν τα κύτταρα σου γίνουν ανθεκτικά σε αυτήν για οποιονδήποτε λόγο, αυτός είναι ο πιο σημαντικός μοχλός για την ανάπτυξη αυτών των λεγόμενων πλακών, αυτών των στενώσεων, αυτών των μπλοκαρισμάτων στις αρτηρίες. Λοιπόν, τι προκαλεί την αντίσταση στην ινσουλίνη και πώς μπορείς να την καταπολεμήσεις ή πώς μπορείς να την αποτρέψεις και ενδεχομένως, να την σταθεροποιήσεις και ακόμη και να την αντιστρέψεις; Θα προχωρήσουμε και στην αντιστροφή γιατί είναι ένα συναρπαστικό πεδίο. Τα πιο σημαντικά συστατικά είναι, η διατροφή, θα έλεγα σε όρους μεγάλων αριθμών, τώρα, πιθανώς το 50% των καρδιακών παθήσεων σε όλο τον κόσμο μπορεί να συνδεθεί με την κακή διατροφή.
SB: Εντάξει, ας ξεκινήσουμε λοιπόν με την διατροφή. Έχω στην πραγματικότητα εδώ ένα πακέτο ζάχαρη που το έχω φέρει μαζί μου γιατί όταν σκέφτομαι την κακή διατροφή με τη γλυκόζη και την ινσουλίνη, το πρώτο πράγμα που σκέφτεται ο εγκέφαλος μου είναι η ζάχαρη. Λοιπόν, έχω αυτό το πακέτο ζάχαρη εδώ που το έφερα μαζί μου. Και το έχω εδώ, γράφει ζάχαρη επάνω και καλύψαμε τη φίρμα γιατί δεν μας πληρώνουν. Όμως, εάν υπάρχει κάποια μάρκα ζάχαρης που θα ήθελε να κάνει μια χορηγία, επικοινωνήστε μαζί μας. [γέλιο] Αν χρειαστεί, είμαστε μεγάλοι θαυμαστές. Αυτό που πραγματικά θα ήθελα να μου δείξεις είναι το πόση ζάχαρη χρειάζομαι για να λειτουργήσω και να είμαι υγιής.
AM: Εντάξει. Η ποσότητα ζάχαρης που χρειάζεσαι για να λειτουργήσεις και να είσαι υγιής είναι μηδενική. Δεν υπάρχει καμία διατροφική απαίτηση για αυτό που ονομάζουμε πρόσθετη ζάχαρη ή επιτραπέζια ζάχαρη. Καθόλου.
SB: Οπότε δεν χρειάζομαι καθόλου.
AM: Δεν χρειάζεσαι καθόλου. Και ο λόγος για αυτό είναι, πολύ περιληπτικά, το σώμα μας χρειάζεται γλυκόζη για να επιβιώσει. Αλλά δεν χρειάζεται καμία διατροφική πηγή γλυκόζης για να επιβιώσει. Εντάξει; Επειδή οι άνθρωποι ακολουθούν αυτό που λέμε κετογονική δίαιτα και κυριολεκτικά εξαλείφουν όλο το άμυλο που περιέχει επίσης γλυκόζη από τη διατροφή τους. Το σώμα σου θα την φτιάξει μόνο του από το λίπος και την πρωτεΐνη. Άρα από την άποψη της διατροφής, δεν υπάρχει καμιά αξία από τη ζάχαρη, οποιαδήποτε. Μπορεί να σου δώσει ενέργεια φυσικά, ναι, αλλά μπορείς να πάρεις ενέργεια από άλλα πράγματα, αλλά δεν υπάρχει καμία απολύτως διατροφική αξία. Μηδέν. Έτσι από την άποψη της υγείας, υπάρχει μηδενική απαίτηση για διατροφική ζάχαρη.
SB: Όταν λοιπόν λέμε ότι οι Αμερικανοί καταναλώνουν πολλή ζάχαρη κάθε μέρα, μιλάμε για πρόσθετη ζάχαρη;
AM: Ναι, μιλάμε για την ποσότητα… ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας τώρα, μετά την εμπλοκή μου σε αυτήν την εκστρατεία, και δόθηκε μεγάλη προσοχή σε αυτήν, αναθεωρεί τις οδηγίες του. Έτσι προτείνουν ένα μέγιστο όριο για τον μέσο ενήλικα, στην πραγματικότητα, έξι κουταλάκια του γλυκού, ως το μέγιστο όριο, εντάξει, που ουσιαστικά δεν το χρειαζόμαστε, αλλά ως μέγιστο όριο, γιατί μετά από αυτό αρχίζουν να συσσωρεύονται οι συνέπειες για την υγεία. Ένα, δύο, 3, 4, 5, 6.
SB: Άρα, αυτό είναι το μέγιστο ημερήσιο όριο.
AM: Το μέγιστο ημερήσιο όριο. Αλλά για να σου δώσω ένα παράδειγμα, ένα ζαχαρούχο ποτό, δεν αναφέρουμε καμία μάρκα; Θα καταναλώνεις συχνά ένα ποτό των 330ml, ας πούμε το πιο διάσημο ζαχαρούχο ποτό στον κόσμο…
SB: Δεν έχω ιδέα για ποιο μιλάς…
AM: Θα είχες εννιά κουταλάκια του γλυκού…
SB: Εννέα κουταλάκια;
AM: Εννέα κουταλάκια σε ένα από αυτά. Και αυτό είναι ακριβώς στα 330 ml, φαντάσου να είσαι στο σινεμά και να έχεις μισό λίτρο ή ότι άλλο…
SB: Χριστέ μου… Οπότε ένα κουτάκι “μπιπ” έχει εννέα κουταλάκια του γλυκού ζάχαρη που είναι…
AM: Που είναι τέσσερα γραμμάρια το ένα κουταλάκι του γλυκού.
SB: Το οποίο είναι πολύ πάνω από το ημερήσιο συνιστώμενο μέγιστο ημερήσιο όριο…
AM: Μια μπάρα σοκολάτα, σαν μια μπάρα σοκολάτας κανονικού μεγέθους με την οποία μεγαλώσαμε. Είναι περίπου το ίδιο.
SB: Άφησε τη σοκολάτα έξω από όλο αυτό.
AM: Σωστά. [γέλιο] Λοιπόν, άκου, ξέρεις, η μαύρη σοκολάτα, λατρεύω τη σοκολάτα, εντάξει. Για τα παιδιά, το Υπουργείο Γεωργίας των ΗΠΑ, για το μέσο παιδί ηλικίας 4 έως 8 ετών, σκέψου και τα παιδιά, είναι τα πιο ευάλωτα σε πολλά από αυτά τα προβλήματα της ζάχαρης. Συνιστά ως μέγιστο όριο τα τρία κουταλάκια του γλυκού. Ναι. Τώρα ο μέσος άνθρωπος σε αυτή τη χώρα στην Αμερική καταναλώνει τουλάχιστον 20 κουταλάκια του γλυκού. Τώρα που μιλάμε για τη ζάχαρη, μιλάμε για την παγκόσμια υγεία, η λέξη που χρησιμοποιούν είναι “free sugar”(*). Αυτό σημαίνει λοιπόν ότι αυτό το είδος ζάχαρης προστίθεται απευθείας στα τρόφιμα. Αλλά περιλαμβάνονται, ο χυμός φρούτων, το μέλι και τα σιρόπια. (Έχουν την) Ίδια επίδραση στο σώμα μας. Τα ολόκληρα φρούτα είναι μια χαρά, αλλά αν το καλοσκεφτείς, ένα ποτήρι με χυμό πορτοκάλι, για παράδειγμα, θα έχει, συνήθως, τον χυμό από έξι πορτοκάλια. Δεν θα μπορούσες να φας έξι πορτοκάλια τόσο εύκολα. Μπορεί να φας ένα πορτοκάλι, για παράδειγμα. Και υπάρχουν και οι ίνες, και οι ίνες έχουν την αντίθετη επίδραση σχετικά με τους όρους που επηρεάζουν τον τρόπο που η γλυκόζη και η φρουκτόζη απορροφώνται από το σώμα μας. Πολλά από αυτά έχουν να κάνουν με την ταχεία αύξηση της γλυκόζης στην κυκλοφορία του αίματος και αυτό προκαλεί τεράστιες αιχμές (αύξησης στα επίπεδα της) ινσουλίνης. Και το πρόβλημα με αυτό με την πάροδο του χρόνου, φυσικά, είναι ότι αποκτάς χρόνια αυξημένα επίπεδα ινσουλίνης (στο αίμα) και καρδιακές παθήσεις. Αλλά επίσης, είναι ενδιαφέρον ότι όσο πιο γρήγορα έχεις ένα τρόφιμο να προκαλεί αύξηση της γλυκόζης, τόσο πιο γρήγορα θα έχεις και μια απότομη πτώση επειδή η ινσουλίνη ανεβαίνει αρκετά γρήγορα και προκαλεί πτώση (των επιπέδων γλυκόζης στο αίμα) και οδηγεί σε πείνα. Ναι. Λοιπόν, αυτό είναι άλλο πρόβλημα. Έτσι, η βιομηχανία τροφίμων, νομίζω, το γνώριζε αυτό από παλιά. Αυτός είναι ο λόγος που στην Αμερική, και μπορεί να είναι παρόμοιο και εδώ, το 70% των τροφίμων που αγοράζονται σε σούπερ μάρκετ στην Αμερική θα έχουν προσθήκη ζάχαρης επειδή γνώριζαν ότι αυξάνει τη γευστικότητα και την κατανάλωση. Φυσικά είναι εκεί για να πουλάνε φαγητό και όχι να φροντίζουν την υγεία μας.
(*) Ο όρος free sugar additive (πρόσθετο χωρίς ζάχαρη) αναφέρεται συνήθως σε υποκατάστατα ζάχαρης (γλυκαντικά) που χρησιμοποιούνται σε προϊόντα “χωρίς ζάχαρη” (sugar-free) ή “χωρίς προσθήκη ζάχαρης” (no added sugar). Αντί για φυσική ζάχαρη από ζαχαροκάλαμο ή ζαχαρότευτλα, οι παραγωγοί τροφίμων χρησιμοποιούν αυτά τα πρόσθετα για να προσδώσουν γλυκιά γεύση με λιγότερες ή καθόλου θερμίδες.
SB: Έτσι είπατε ότι 20 κουταλάκια του γλυκού είναι ο μέσος όρος για έναν Αμερικανό;
AM: Τουλάχιστον 20, είναι μάλλον πολύ υψηλότερο.
SB: Θα πρέπει να σου ζητήσω να μας το δείξεις αυτό.
AM: Ναι.
SB: Έτσι θα μπορώ να δω πώς μοιάζει σε ένα ποτήρι. Είναι αηδιαστικό. Είναι αηδιαστικό όταν το βλέπεις έτσι. Και δεν καταλαβαίνεις ότι καταναλώνεις τόση ζάχαρη μέσα σε μια μέρα. Αλλά εννοώ, τεχνικά αυτό είναι ουσιαστικά δύο κουτάκια ανθρακούχου ποτού.
AM: Ναι. Ναι. Αλλά το θέμα είναι ότι πολλή από τη ζάχαρη που καταναλώνεται βρίσκεται σε τρόφιμα που οι άνθρωποι δεν θα πίστευαν ότι περιέχουν ζάχαρη. Δεν είναι το συνηθισμένο πρόχειρο φαγητό, τα κέικ και τα μπισκότα και οτιδήποτε άλλο. Είναι σε πράγματα που κυκλοφορούν ακόμη και με ετικέτα ως υγιή. Τροφές με χαμηλά λιπαρά κλπ., γιαούρτια με χαμηλά λιπαρά.
SB: Λοιπόν, θα μπορούσες απλώς να συνοψίσεις το τι έχουμε εδώ; Σε αυτά τα δύο ποτήρια.
AM: Ναι. Αυτό [κρατά το ποτήρι με τα 6 κουταλάκια του γλυκού ζάχαρη] είναι λοιπόν το μέγιστο ημερήσιο συνιστώμενο όριο κατανάλωσης ζάχαρης από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, μετά από το οποίο θα αρχίσει κάποιος να βλέπει αυξήσεις στους κινδύνους ασθένειας. Και αυτό [κρατά το το ποτήρι με τα 20 κουταλάκια του γλυκού ζάχαρη] είναι που, τουλάχιστον πιστεύω ότι, καταναλώνουν οι περισσότεροι αυτή τη στιγμή.
SB: Ελπίζετε ότι μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό, σε επίπεδο κοινωνίας;
AM: Λοιπόν, νομίζω ότι ένα σημαντικό βήμα ήταν το γεγονός ότι, αυτή η εισφορά από τα ζαχαρούχα ποτά σίγουρα θα είχε κάποιο αντίκτυπο εν μέρει με βάση όσα μάθαμε από τις BigTobacco(*). Ξέρεις, Steve, ξέρεις, το 50% των… είναι ενδιαφέρον, τρελό όταν το σκεφτόμαστε τώρα. Το 1970, το 50% των ενηλίκων στο Ηνωμένο Βασίλειο ήταν καπνιστές. Το έχουμε μειώσει στο 17% περίπου τώρα, άρα μια τεράστια μείωση, σωστά; Και το κάναμε. Η εκπαίδευση ήταν σημαντική, αλλά η πραγματική παρέμβαση που είχε τον μεγαλύτερο αντίκτυπο από οτιδήποτε άλλο ήταν στην πραγματικότητα η φορολόγηση των τσιγάρων. Και αυτό είχε ένα διπλό αποτέλεσμα. Φυσικά, το κάνεις λίγο πιο ακριβό. Το ξέρεις αυτό από το επαγγελματικό σου υπόβαθρο, σωστά; Θα μειώσει την κατανάλωση, αλλά ήταν και ένας τρόπος που αυξάνει επίσης την επίγνωση ότι αυτό είναι επιβλαβές. Έτσι, νομίζω ότι το θέμα της ζάχαρης είναι σε εξέλιξη και νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι έχουν επίγνωση του πράγματος. Νομίζω τώρα και είναι κάτι που συνδέεται με τη ζάχαρη και έχω γράψει γι’ αυτό, πρέπει να αντιμετωπίσουμε τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα, πολλά από τα οποία υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα έχουν προσθήκη ζάχαρης σαν να είναι το νέο κάπνισμα. Αυτό είναι πάνω από το 50% των θερμίδων στο Ηνωμένο Βασίλειο και πάνω από το 60% των θερμίδων στις ΗΠΑ της καθημερινής κατανάλωσης των ανθρώπων, προέρχονται από τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα. Ουσιαστικά, περιγράφεται σαν ένα πακέτο που παράγεται βιομηχανικά και μπορείς να διαβάσεις ότι περιέχει περισσότερα από πέντε συστατικά, συνήθως πρόσθετα και συντηρητικά, ότι είναι υπερεπεξεργασμένο και καλύτερα να το αποφεύγουμε. Και όλη η έρευνα που έχει γίνει δείχνει μόνο προς μια κατεύθυνση. Και νομίζω υπάρχουν τουλάχιστον 32 διαφορετικές καταστάσεις ή ασθένειες τώρα που σχετίζονται με την κατανάλωση υπερεπεξεργασμένων τροφίμων. Αυτό είναι το μείζον ζήτημα. Επειδή λοιπόν αυτό είναι ένα κυρίως περιβαλλοντικό πρόβλημα, το φαγητό μας, το περιβάλλον των τροφίμων μας είναι κορεσμένο με αυτά τα πράγματα. Ακόμα και τα νοσοκομεία, Steve, εννοώ ότι η πρώτη καμπάνια με την οποία ασχολήθηκα, προσπαθώ να βγάλω αυτό το υλικό από τα νοσοκομεία, και είπα, μια στιγμή, θεραπεύουμε ασθενείς με παθήσεις που σχετίζονται με την παχυσαρκία, αλλά τους σερβίρουμε πρόχειρο φαγητό στα νοσοκομεία. Το προσωπικό, το 50% του προσωπικού του NHS είναι υπέρβαρο ή παχύσαρκο.
(*) Ο όρος “Big Tobacco” είναι μια καθομιλουμένη ονομασία για τις μεγαλύτερες πολυεθνικές εταιρείες καπνού στον κόσμο και τον ισχυρό, αλληλένδετο κλάδο που εκπροσωπούν. Αναφέρεται κυρίως στους “Μεγάλους Τέσσερις” κατασκευαστές: την Philip Morris International, την British American Tobacco, την Japan Tobacco International και την Imperial Brands, καθώς και σε κρατικές επιχειρήσεις όπως η China Tobacco.
SB: Ποια είναι η πιθανότητα ότι, αν είμαι, γιατί θέλω να μιλήσω για τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα, ποια είναι η πιθανότητα ότι αν έχω τόση ζάχαρη την ημέρα, το μεγάλο ποτήρι, ότι θα καταλήξω στο ιατρείο σου με κάποιο είδος καρδιακής νόσου;
AM: Δεν θα μπορούσα να σου δώσω έναν αριθμό, αλλά σίγουρα αυξάνεις σημαντικά τον κίνδυνο σου.
SB: Λοιπόν, αν αυτός είναι ο μέσος Αμερικανός, τότε ποια είναι η πιθανότητα του μέσου Αμερικάνου να καταλήξει… υποθέτω ότι η υπαιτιότητα πρέπει να αποδειχθεί.
AM: Ναι, φυσικά. Και εξαρτάται και τι άλλο έχουν επίσης. Αλλά σίγουρα τους θέτει σε σημαντικά αυξημένο κίνδυνο για διαβήτη τύπου 2. Νομίζω ότι τα μεγέθη τώρα στην Αμερική, αν δεν κάνω λάθος, είναι ότι το ένα τρίτο έως το μισό των ενηλίκων Αμερικανών είναι τώρα σε ένα προδιαβητικό στάδιο. Το ευρύτερη εικόνα… για να απαντήσω στην ερώτηση σου με ένα καλύτερο τρόπο, γιατί είμαστε ήδη εκεί δυστυχώς, ο τρόπος για να κατανοήσουμε την αντίσταση στην ινσουλίνη σε προσωπικό επίπεδο όσον αφορά τις μετρήσεις, τις μετρήσεις σώματος, είναι κάτι που λέγεται μεταβολική υγεία και υπάρχουν πέντε στοιχεία που είναι πολύ εύκολο να μετρηθούν, η μεταβολική υγεία έχει να κάνει με την περίμετρο της μέσης, τα τριγλυκερίδια στο αίμα, που είναι μια μορφή χοληστερόλης, που είναι πάνω από 1,7 mmols, την HDL χοληστερόλη σου, η καλή χοληστερόλη, είναι μικρότερη από 1 mmol, να είσαι προδιαβητικός, έχοντας HBA1C άνω του 5,7%, ή να είσαι προ-υπερτασικός, άρα η αρτηριακή σου πίεση είναι πάνω από 120 με 80 κατά μέσο όρο. Αν έχεις τρία από αυτά που να είναι μη φυσιολογικά, έχεις κάτι που ονομάζεται μεταβολικό σύνδρομο και σε θέτει σε υψηλότερο κίνδυνο καρδιακής νόσου και τουλάχιστον το 50% εάν όχι και περισσότεροι από τους ασθενείς που εισάγονται με καρδιακή προσβολή θα έχουν μεταβολικό σύνδρομο. Αλλά και οι πέντε αυτές παράμετροι βρίσκονται στο φυσιολογικό εύρος στην Αμερική σε μόνο σε έναν στους οκτώ ενήλικες που να έχει όλες αυτές (τις παραμέτρους) στο φυσιολογικό εύρος και μόνο ένας στους τέσσερις ανθρώπους είναι ηλικίας μεταξύ 20 και 40 ετών. Σκέψου το για ένα δευτερόλεπτο. Έτσι, επτά στους οκτώ ενήλικες θα έχουν μη φυσιολογική μεταβολική υγεία. Αν εμείς μέσα σε ένα χρόνο, αν απλώς αλλάζαμε λίγο τις διατροφικές συνήθειες των ανθρώπων και ας πούμε ότι καταργούμε τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα, κάνουμε τους ανθρώπους να τρώνε περισσότερους ξηρούς καρπούς και σπόρους, λιπαρά ψάρια, ολόκληρα φρούτα και λαχανικά, έχει υπολογιστεί ότι θα μειώναμε στο ήμισυ τα ποσοστά θνησιμότητας από καρδιακές παθήσεις παγκοσμίως μέσα σε ένα χρόνο από τα 20 εκατομμύρια στα 10 εκατομμύρια.
SB: Θα βρεθείς χωρίς δουλειά. Ως καρδιολόγος.
AM: Θα υπάρχουν ακόμα πολλοί άνθρωποι για θεραπεία. Πρέπει να βοηθήσουμε και τα άλλα 10 εκατομμύρια επίσης, σωστά; Αλλά νομίζω ότι είναι και ένα άλλο πράγμα, Steve, αλλάζει την ηλικία. Αντί λοιπόν κάποιος να πεθαίνει πρόωρα με έμφραγμα στην ηλικία, ας πούμε, των 65 ετών, θα μπορέσει να ζήσει μέχρι τα 85. Έτσι, όλοι εμείς οι γιατροί θα έχουμε απλά να κάνουμε με την διαχείριση ηλικιωμένων. Αλλά αυτό θα είναι μια χαρά. Ξέρεις, βελτιώσαμε τη μακροζωία, βελτιώσαμε επίσης την ποιότητα ζωής.
SB: Αναφέρεσαι στο άγχος ως τον σιωπηλό δολοφόνο.
AM: Είναι κάτι που δεν αντιμετωπίζουμε, νομίζω, ως κοινωνία. Έτσι, για να το θέσουμε σε μια προοπτική, όταν εξετάζουμε τον παράγοντα κινδύνου για την καρδιακή νόσο, τους παράγοντες κινδύνου για τις καρδιακές παθήσεις, οι κυριότεροι είναι, το κάπνισμα, ο διαβήτης τύπου δύο, η υψηλή αρτηριακή πίεση. Ο κίνδυνος καρδιακών παθήσεων συνδέεται με το στρες, το χρόνιο στρες περισσότερο παρά ένα σε μέτριο βαθμό, είναι στην πραγματικότητα το ίδιο με το να είσαι καπνιστής ή να έχεις υψηλή αρτηριακή πίεση ή να έχεις διαβήτη τύπου δύο. Και οι περισσότεροι, νομίζω, δεν το διαχειρίζονται. Και σίγουρα από όλους τους ασθενείς που βλέπω, όλους τους καρδιοπαθείς που βλέπω, πάντα όλοι τους είχαν τα προηγούμενα χρόνια πριν από την καρδιακή τους προσβολή, τα επίπεδα στρες τους να είναι αρκετά υψηλά. Ποιος είναι ο μηχανισμός; Άρα από εξελικτική άποψη, αν είχαμε οξύ άγχος μπορεί να ήταν σωτήριο, σωστά; Αν φεύγαμε μακριά από μια σπαθόδοντα τίγρη. Τότε αυτό που συμβαίνει είναι ότι το σώμα μας παράγει παράγοντες πήξης και φλεγμονώδεις δείκτες, παράγοντες στο αίμα, που αν μας επιτεθεί κάτι, βοηθούν στη μείωση του κινδύνου της αιμορραγίας μέχρι θανάτου. Φαντάσου λοιπόν τώρα, φαντάσου το τι συμβαίνει με το χρόνιο στρες. Έχεις σε ένα χαμηλό βαθμό αυτό που εμείς (οι γιατροί) ονομάζουμε χρόνια φλεγμονή και αυξάνονται οι παράγοντες που προκαλούν θρόμβους. Και αυτό έχει αποδειχθεί πραγματικά σε μια μελέτη που δημοσιεύτηκε στο Lancet μερικά χρόνια πριν, όπου έκαναν μαγνητική τομογραφία εγκεφάλου νέων υγιών ατόμων, ενηλίκων και τους παρακολούθησαν αλλά εξέτασαν την υποκειμενική βαθμολογία άγχους τους. Έκαναν ερωτηματολόγια για τη μέτρηση των υποκειμενικών επιπέδων του άγχους τους. Το συσχέτισαν με την εξέταση της αμυγδαλής στον εγκέφαλο που είναι το συναισθηματικό κέντρο και μετά εξέτασαν τους παράγοντες πήξης και εξέτασαν ακόμη και τις καρδιακές προσβολές πιο μετά και υπήρχε τέλεια συσχέτιση με την υποκειμενική βαθμολογία του στρες και την αμυγδαλή, καταδεικνύοντας τους παράγοντες πήξης στο αίμα, τους δείκτες φλεγμονής στο αίμα και την καρδιακή προσβολή. Έχουμε λοιπόν τον εύλογο μηχανισμό. Οπότε, αν είναι έτσι, Steve, πρέπει να υπάρχει τρόπος να το περιορίσουμε. Και εντάξει, αλλά πώς το κάνει κανείς αυτό; Λοιπόν, οι δύο πιο σημαντικές αιτίες άγχους στην κοινωνία είναι το εργασιακό άγχος και το άγχος στις σχέσεις. Λοιπόν, αυτά είναι πράγματα πάνω στα οποία οι άνθρωποι μπορούν δυνητικά να δουλέψουν. Δυνητικά, αλλά απλά να το γνωρίζεις. Αλλά μια από τις παρεμβάσεις που χρησιμοποιώ με τους ασθενείς μου είναι στην πραγματικότητα να δουλεύουμε με την αναπνοή και τον διαλογισμό. Και ένα από τα πιο ασυνήθιστα κομμάτια της έρευνας που συνάντησα και είναι και στο ντοκιμαντέρ μας επίσης, γιατί μπαίνουμε σε λίγο και με περισσότερες λεπτομέρειες για αυτό. Έπρεπε να πάω και να το δω μόνος μου για να το πιστέψω πραγματικά. Ένας καρδιολόγος στην Ινδία για περισσότερα από 20 χρόνια ασχολείται με την προσέγγιση στον τρόπο ζωής και έκανε αναστροφή της καρδιακής νόσου. Έκανε λοιπόν μια μελέτη, που ονομάζεται Mount Abu που είναι ένα μέρος στη βόρεια Ινδία, όπου έχει μια τεράστια κοινότητα σε ένα νοσοκομείο και οι άνθρωποι έρχονται να τον δουν εκεί και εφαρμόζει αυτό το σχέδιο τρόπου ζωής, το οποίο σε αυτή τη μελέτη ήταν ότι αυτοί ήταν πιστοί Ινδουιστές και είχαν μια χορτοφαγική δίαιτα πλούσια σε φυτικές ίνες, δύο γρήγορους περιπάτους 30 λεπτών την ημέρα και κάτι που ονομαζόταν διαλογισμός Raj yoga για 40 λεπτά, που είναι μια μορφή αναπνοής, αλλά είναι επίσης και μια πνευματική μεταμόρφωση, καθώς επίσης έχει να κάνει με την κατανόηση από πού προέρχεται ο θυμός τους και όλα αυτά, οπότε πηγαίνει αρκετά βαθιά. Και τέλος πάντων, παρακολούθησε αυτούς τους ανθρώπους που είχαν διαγνωστεί με τουλάχιστον 50 έως 70% μπλοκαρίσματα στις αρτηρίες τους. Είχαν καρδιοπάθεια. Για κάποιο λόγο, δεν ήθελαν να κάνουν εγχείρηση παράκαμψης ή στεντ ή δεν μπορούσαν το αντέξουν οικονομικά και ήθελαν να εφαρμόσουν αυτό το σχέδιο τρόπου ζωής. Έτσι τους έβαλε σε ένα σχέδιο τρόπου ζωής. Επαναλάμβανε τα αγγειογράμματα τους μετά από 2 χρόνια. Κοίταξε ξανά τις αρτηρίες και τους ανθρώπους που είχαν τηρήσει το σχέδιο, σημειώθηκε μέση μείωση της απόφραξης κατά 20%. Το 70% έγινε 50, το 50% έγινε 30. Αυτό είναι ανήκουστο. Εάν ρωτήσεις οποιονδήποτε καρδιολόγο, για το αν μπορεί να αντιστραφεί η καρδιακή νόσος, θα σου πει “Όχι, δεν το έχω δει ποτέ. Δεν είναι δυνατόν”. Αλλά έδειξε ότι αυτό ισχύει. Έπειτα κοίταξε τα δεδομένα του λίγο πιο αναλυτικά και είπε, “Ήταν η δίαιτα; Ήταν η άσκηση; Ή ήταν η μείωση του άγχους;”. Το μόνο, φυσικά είναι όλα σημαντικά, αλλά ο μόνος ανεξάρτητος παράγοντας για την αντιστροφή των μπλοκαρισμάτων ήταν τα 40 λεπτά διαλογισμού Raj Yoga την ημέρα. Τώρα τον ρώτησα, να δημοσιεύσει αυτά τα δεδομένα σε αυτό που ονομάζουμε μια μελέτη παρατήρησης. Δεν ήταν αυτό που λέμε μια τυχαιοποιημένη δοκιμή όπου γίνεται απλώς πιο αυστηρά. Και του είπα, “Γιατί δεν κάνεις την τυχαιοποιημένη δοκιμή;” Είπε, “Την έχω κάνει, πριν από χρόνια”. Και μου έδειξε τα στοιχεία. Και ήμουν σαν, “Ουάου, γιατί δεν το δημοσίευσες πουθενά;” και απάντησε “Δεν κατάφερα να το δημοσιεύσω”. Τον προσκάλεσε, και μπορεί να κάνω λάθος γι’ αυτό, ήταν μια ανώτερη, ήταν μια ανώτερη καρδιολογική εταιρεία, δεν μπορώ θυμηθώ αν ήταν η American Heart Association, αλλά ήταν μια επιστημονική καρδιολογική εταιρεία στην Αμερική, τον κάλεσε στην Ινδία για να μπορέσει να παρουσιάσει τα δεδομένα του. Τους παρουσίασε τα δεδομένα και βασικά θεώρησαν ότι ήταν συναρπαστικό, αλλά ανάμεσα στις γραμμές, του είπαν, ξέρεις ότι δεν μπορούμε να το δημοσιεύσουμε αυτό γιατί θα επηρεάσει την επιχείρηση μας με τα στεντ!
SB: Και τι είναι η “επιχείριση με τα στέντ”;
AM: Η “επιχείριση με τα στεντ” είναι βασικά τα στεντ που τοποθετούνται στην καρδιά. Θυμάμαι, Steve, όταν έγραψα για πρώτη φορά ένα άρθρο, το πρώτο στο είδος του mainstream άρθρο στα μέσα ενημέρωσης το οποίο έγραψα το 2011, ήμουν εγώ, στην εφημερίδα Observer, είχα συναντήσει τον Jamie Oliver να του είχα γράψει λέγοντας ότι μπορείς να τακτοποιήσεις την διατροφή και μετά καταλήγω να γράφω ένα άρθρο λέγοντας: Φτιάχνω τις καρδιές και μετά βλέπω τα νοσοκομεία μας να σερβίρουν πρόχειρο φαγητό στους ασθενείς μου, βασικά λέγοντας, ακούστε, θα βρεθούμε αντιμέτωποι με επιδημία παχυσαρκίας, με καρδιακές παθήσεις, πρέπει να τακτοποιήσουμε τη διατροφή. Και θυμάμαι έναν από τους καρδιολόγους που ήξερα, έναν ανώτερο καρδιολόγο, ήμουν ακόμα νέος γιατρός σε αυτό το σημείο, αλλά πολλές αλήθειες πρέπει να λέγονται, αλλά μόλις είπαν ότι φαίνεται ότι αυτό θα επηρεάσει την επιχείρηση μας με τα στεντ και τα χειρουργεία στους ανθρώπους, σαν να ήταν κακό αυτό που έλεγα ότι πρέπει βασικά να προλάβουμε τις καρδιακές παθήσεις! Υπάρχει ένα πρόβλημα κουλτούρας εδώ, Steve, ειλικρινά αυτό είναι ένα βρώμικο μυστικό, αν το θέλεις, μέσα στην ιατρική, δυστυχώς, μεταξύ των στοιχείων του κατεστημένου είναι ότι έχουν έρθει τόσο κοντά σε αυτές τις τυραννικές εταιρείες ή το δικό τους συμφέρον που χάνουμε μια μεγάλη ευκαιρία εδώ. Όσον αφορά με το τι μπορούμε πραγματικά να κάνουμε για τους ασθενείς.
SB: Εν μέρει, το άλλο σου βιβλίο, που το έχω εδώ, ακόμα δεν μπορώ να προφέρω αυτή τη λέξη… Pioppi (πιόπι);
AM: Διατροφή Pioppi.
SB: Η διατροφή Pioppi, υποθέτω, χρησιμεύει για την αντιμετώπιση πολλών από αυτά τα ζητήματα και για να διασφαλίσει ότι η καρδιά μας θα παραμείνει υγιής. Αυτό που ήθελα να κάνεις για μένα είναι το εξής, αν προσπαθώ να έχω μια καλή υγεία της καρδιάς μου μέχρι να πεθάνω, πράγμα που υποθέτω ότι είναι κάπως αδύνατο, αλλά ίσως με χτυπήσει ένα φορτηγό ή κάτι τέτοιο. Αν προσπαθώ να έχω καλή καρδιά, τι πρέπει να κάνω καθημερινά σε μια βέλτιστη κατάσταση; Πώς πρέπει να είναι η καθημερινότητα μου αν ακολουθήσω τη διατροφή στην οποία έχεις καταλήξει, αλλά και αν σκέφτομαι όλα τα πιθανά πράγματα που μπορούν να προκαλέσουν κακή υγεία;
AM: Ύπνος…
SB: Εντάξει, κοιμάμαι επτά ώρες.
AM: Άρα, τουλάχιστον 7 ώρες ύπνου. Να τρως αληθινό φαγητό.
SB: Εντάξει. Λοιπόν, το πρωινό είναι… Πόσα γεύματα την ημέρα πρέπει να έχω;
AM: Λοιπόν, δύο με τρία, ότι σε βολεύει. Όταν αισθάνεσαι πεινασμένος, φάε μέχρι να χορτάσεις.
SB: Όχι επτά, οκτώ, εννιά…
AM: Όχι και επίσης υποθέτω ότι αν κάνεις κάποια δραστηριότητα, τότε μπορείς, αλλά το πιο σημαντικό είναι να αποφύγεις την υπερεπεξεργασμένη τροφή και να μην καταναλώνεις πολύ άμυλο.
SB: Τι γίνεται με τη νηστεία;
AM: Αμφιλεγόμενη περιοχή, ανάμεικτα δεδομένα. Έχω ασθενείς που αισθάνονται ότι ωφελούνται από τη νηστεία και άλλοι άνθρωποι αισθάνονται περισσότερο άγχος. Εξαρτάται που βρίσκεσαι στη ζωή σου. Εάν για παράδειγμα είσαι πολύ δραστήριος και ο ύπνος σου δεν είναι καλός, η νηστεία μπορεί να επιδεινώσει τα επίπεδα του άγχους σου, κάτι που δεν είναι καλό. Προκαλεί αύξηση της κορτιζόλης και υπάρχουν κάποια στοιχεία που δείχνουν ότι συμβαίνει. Εξαρτάται λοιπόν που βρίσκεσαι αλλά δεν είμαι αντίθετος με τη νηστεία. Εξαρτάται, πρέπει να ξέρεις πώς νιώθουν οι άνθρωποι.
SB: Εντάξει. Οπότε ξύπνησα. Έχω κοιμηθεί επτά ώρες. Έχω φάει πρωινό που ήταν ολόκληρα τρόφιμα…
AM: Οπότε ναι εντάξει. Θα σου έλεγα λοιπόν ιδανικά, ολόκληρα φρούτα και λαχανικά, ένα μείγμα φρούτων με χαμηλή περιεκτικότητα σε ζάχαρη αν μπορείς ιδανικά, μούρα, ανάμεικτα μούρα για παράδειγμα αν μπορείς να έχεις τουλάχιστον πέντε έως επτά μερίδες σε αυτά, είναι υπέροχο. Οι τροφές που πιστεύεται ότι είναι αντιφλεγμονώδεις που έχουν ένα εύλογο σύνολο αποδεικτικών στοιχείων πίσω από αυτές, είναι πράγματα όπως το εξαιρετικό παρθένο ελαιόλαδο είναι το βασικό λίπος, ξηροί καρποί και σπόροι, καρύδια αμύγδαλα ή φουντούκια για παράδειγμα, λιπαρά ψάρια τουλάχιστον μια-δυο φορές την εβδομάδα. Και μετά θα έλεγα να ελαχιστοποιήσεις το άμυλο και τη ζάχαρη. Και τα υπόλοιπα δεν έχουν σημασία. Μπορείτε να έχεις… έχω καρδιοπαθείς που με ρωτούν αν μπορούν να φάνε μια μπριζόλα. Λέω απολύτως. Δεν πρόκειται να προκαλέσει κάτι, είναι πολύ θρεπτικό κάτι τέτοιο. Αν θέλεις να έχετε μια μπριζόλα δύο ή τρεις φορές την εβδομάδα, δεν υπάρχει πρόβλημα. Τα κορεσμένα λιπαρά στη διατροφή δεν είναι πρόβλημα. Κατέρριψα αυτόν τον μύθο. Οπότε βούτυρο, τυρί, για παράδειγμα, το κόκκινο κρέας, δεν πρόκειται να έχει καμία αρνητική επίδραση στην καρδιά σου.
SB: Εντάξει. Οπότε έφαγα το πρωινό μου…
AM: Θα πρέπει και να απολαμβάνεις το φαγητό σου, σωστά;
SB: Ναι. Έτσι, εντάξει με τον ύπνο μου, φρόντισα τα γεύματα μου για την ημέρα. Τι άλλο πρέπει να σκεφτώ για να βελτιστοποιήσω την υγεία της καρδιάς;
AM: Λοιπόν, υποθέτω ότι πρέπει να σκεφτείς ποιο επίπεδο… είναι πολύ υποκειμενικό, αν είσαι αγχωμένος, και αν είσαι αγχωμένος, τότε πρέπει να σκεφτείς τι μπορείς να κάνεις για αυτό. Και υπάρχουν διαφορετικά πράγματα. Μερικοί άνθρωποι βρίσκουν ότι η άσκηση είναι καλή. Μερικοί άνθρωποι κάνουν γιόγκα, κάνουν πιλάτες, κάποιοι κάνουν αναπνοή. Προσπάθησε λοιπόν να βρεις… Έχω μια εφαρμογή που ονομάζεται Calm και την ακούω. Κάνω τουλάχιστον 20 με 30, μερικές φορές 40 λεπτά αναπνοής κάθε πρωί όταν ξυπνάω. Είναι το πρώτο πράγμα που κάνω.
SB: Στην πραγματικότητα, θα κάνω και τα δύο. Θα κάνω ασκήσεις αναπνοής και θα πάω για μια μεγάλη προπόνηση. Θα μπορούσε να υπάρχει κάτι τέτοιο όπως η υπερβολική άσκηση;
AM: Ναι. Δυστυχώς, ναι. Περίπου το 11% των επίλεκτων αθλητών μέχρι να φτάσουν τα 50 θα κάνουν εξετάσεις που δείχνουν πολύ σοβαρά μπλοκαρίσματα ή καρδιακή νόσο και νομίζω, Steve, ότι για να είμαι ειλικρινής, μπορεί να είναι γενετική προδιάθεση, αλλά νομίζω ότι πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους, γιατί έχω μερικούς από αυτούς τους ανθρώπους που έρχονται σε εμένα που δεν ξέρουν γιατί έχουν διαγνωστεί με καρδιακή νόσο. Και θυμάμαι μια κυρία που είδα πριν από μερικούς μήνες, και έτρεχε κάτι σαν κάτι τρελό, όπως 5 με 10 μίλια την ημέρα, αλλά μόνο με 4 ώρες ύπνο, και ήταν νέα και κατά τα άλλα δεν είχε διαβήτη ή οτιδήποτε άλλο, αλλά είχε καρδιακή νόσο, είχε αναπτύξει καρδιακή νόσο. Και είπα, “Αυτό μάλλον οφείλεται σε αυτό”. Οπότε, νομίζω ότι όταν κοιτάζεις τις καρδιακές παθήσεις και τα βέλτιστα επίπεδα άσκησης, είναι στην πραγματικότητα το μόνο πράγμα που πιστεύω ότι αυτά που λένε οι οδηγίες είναι σωστά και είναι πιθανώς τα 150 λεπτά μέτριας δραστηριότητας την εβδομάδα. Ξέρεις, λοιπόν, ότι και πάλι ακολουθώ τη δική μου συμβουλή και θα το κάνω, συνήθιζα να τρέχω, αλλά ξέρεις ότι το τρέξιμο μπορεί να είναι αρκετά επιζήμιο για τα γόνατα, ειδικά καθώς μεγαλώνουμε. Οπότε κάνω ποδήλατο και ποδήλατο γυμναστικής και ότι άλλο και θα βάλω την καρδιά μου να φτάσει σε περίπου 115 χτύπους το λεπτό για 30 λεπτά, πέντε φορές την εβδομάδα.
SB: Μια μελέτη διαπίστωσε ότι οι δρομείς μαραθωνίου εμφανίζουν συχνότητα καρδιακών προσβολών και εγκεφαλικά επεισόδια παρόμοια με άτομα που έχουν ήδη καρδιακή νόσο, υποδηλώνοντας ότι η υπερβολική άσκηση είναι επιβλαβής, κάτι στο βιβλίο σου “Statin Free”. Και ένα άλλο στατιστικό στοιχείο εδώ είναι ότι, οι αθλητές που κάνουν πάνω από μία ώρα έντονης άσκησης την ημέρα, έχουν τετραπλάσια συχνότητα αναπνευστικών λοιμώξεων ανά έτος σε σύγκριση με εκείνους που κάνουν μέτρια δραστηριότητα.
AM: Λοιπόν, αυτό είναι το άλλο πράγμα σχετικά με την υπερβολική άσκηση. Λοιπόν, καταστέλλει το ανοσοποιητικό σύστημα. Αυτό είναι γνωστό. Και στην πραγματικότητα, αν κοιτάξεις και πολλοί άνθρωποι το κάνουν για διαφορετικούς λόγους, αλλά αν κοιτάξεις τις κοινότητες σε όλο τον κόσμο γνωστές ως μπλε ζώνες, Steve, εκεί όπου οι άνθρωποι έχουν υψηλή μακροζωία. Αυτοί οι άνθρωποι δεν πάνε όλη την ώρα στο γυμναστήριο. Είναι ακριβώς έξω, ξέρεις, κάνουν κηπουρική, κινούνται. Δεν χρειάζεται να κάνεις όλα αυτά τα πράγματα. Οι άνθρωποι το κάνουν για διαφορετικούς λόγους. Δηλαδή το κάνω κάποια στιγμή. Α, και για την ψυχική υγεία είναι καλό.
SB: Δεν δημοσίευσες άρθρο; Συνέταξες ένα άρθρο για το British Journal of Sports and Medicine με τίτλο “It’s Time to Bust the Myth of Physical Activity”.
AM: Ναι. Σωματική αδράνεια και παχυσαρκία. Δεν μπορείς να ξεπεράσεις μια κακή διατροφή. Αυτός ήταν ο τίτλος του άρθρου. Και το θέμα ήταν, και ξεκαθαρίζουμε στην αρχή, ότι η άσκηση έχει πολλά οφέλη για την υγεία, αλλά η απώλεια βάρους δεν είναι ένα από αυτά. Επειδή τα περισσότερα από αυτά που καθορίζουν την αύξηση του βάρους μας, σχεδόν όλα έχουν να κάνουν με αυτό που τρώτε. Και αυτή η συζήτηση ή αυτή η σκέψη, το αν επρόκειτο για την καύση θερμίδων προήλθε στην πραγματικότητα από τη βιομηχανία τροφίμων. Αυτοί είναι που το κατασκεύασαν αυτό. Η Coca-Cola, τα McDonald’s, πιέσανε για αυτό. Αυτοί, ακόμη και στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2012, ήταν οι κύριοι χορηγοί, σωστά; Γιατί αυτοί θέλουν να αποσπάσουν την προσοχή από τα ανθυγιεινά προϊόντα τους και λένε ότι και καλά, η επιδημία της παχυσαρκίας οφείλεται σε άτομα που δεν ασκούνται.
SB: Οπότε εκείνη την ημέρα, αυτή την τέλεια μέρα που δημιουργώ στο μυαλό μου, τρώω καλά, έχω κινηθεί αλλά όχι πάρα πολύ. Κάνω εργασία αναπνοής το πρωί. Έχω κοιμηθεί 7 ώρες την ημέρα και το τελευταίο πράγμα που βλέπω από το 21ήμερο πρόγραμμα σου είναι η κοινωνικοποίηση.
AM: Ναι. Τόσο σημαντικό. Νομίζω ότι μία από τις πιο σημαντικές πτυχές για την ψυχική υγεία, τη σωματική υγεία είναι η ποιότητα των σχέσεων, των φίλων, της οικογένειάς μας. Ο κόσμος μπορεί να το θεωρεί αστείο αυτό, αλλά στην πραγματικότητα συνταγογραφώ το αγκάλιασμα σε πολλούς ασθενείς μου. Ειδικά στα ζευγάρια. Υπάρχουν σίγουρα κάποια οφέλη από αυτό και από την άποψη της μείωσης των επιπέδων κορτιζόλης, κλπ. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα ζήτημα στην κοινωνία γενικά. Γινόμαστε, έχουμε ρυθμιστεί με έναν τρόπο να πιστεύουμε ότι μπορούμε απλώς να εξαρτόμαστε από τον εαυτό μας ως άτομα και δεν χρειαζόμαστε άλλους ανθρώπους, αλλά στην πραγματικότητα χρειαζόμαστε, έτσι εξελιχθήκαμε εν μέρει γιατί μας βοηθά, μας βοηθά να νιώθουμε ασφαλείς.
SB: Το αγκάλιασμα;
AM: Ναι, νομίζω ότι ενεργοποιεί μέρη του εγκεφάλου μας, τους καταπραϋντικούς μηχανισμούς προστασίας του εγκεφάλου και νομίζω ότι αυτό είναι απλώς ένα επιπλέον στοιχείο όλου αυτού, απολύτως.
SB: Και μειώνει την κορτιζόλη και όλα αυτά τα πράγματα, έτσι θα αποτρέψει τις καρδιακές προσβολές. Αν αγκαλιαστούμε, έχουμε λιγότερες πιθανότητες να πάθουμε έμφραγμα.
AM: Και δεν είναι μόνο αυτό. Νομίζω ότι είναι καλό και για το ανοσοποιητικό σύστημα. Έτσι, οι άνθρωποι που έκαναν τις αρχικές μελέτες για το κρυολόγημα για τους ιούς του κρυολογήματος, αυτό έγινε, νομίζω, στις αρχές της δεκαετίας του 2000. Συναρπαστική μελέτη. Εμβολίασαν ανθρώπους με έναν ιό του κρυολογήματος. Έτσι, βάζουν τον παραδοσιακό ιό του κρυολογήματος ότι κι αν είναι αυτό στην μύτη, στο ρινικό σύστημα των ανθρώπων, και εξέτασαν ποιος εμφάνισε συμπτώματα κρυολογήματος και ποιος όχι. Και κοίταξαν και πριν το κάνουν αυτό, έκαναν αυτά τα ερωτηματολόγια βασισμένα σε πολλές διαφορετικές πτυχές της κοινωνικής ζωής των ανθρώπων. Συμμετέχουν σε κοινοτικές δραστηριότητες; Πόσο συχνά συναντούν τους φίλους τους; Πώς είναι με τους συνεργάτες τους; κλπ., κλπ. Και τα άτομα που είχαν τις υψηλότερες βαθμολογίες, μόνο ένας στους τρεις από αυτούς τους ανθρώπους εμφάνισε κρυολόγημα. Και οι άνθρωποι στην άλλη πλευρά που ήταν ίσως πιο μόνοι και δεν αλληλεπιδρούσαν με άλλους ανθρώπους, που δεν είχαν καλής ποιότητας σχέσεις, δύο από τα τρία από αυτά τα άτομα εμφάνισαν κρυολόγημα. Έτσι, δεν πρόκειται μόνο για τις καρδιακές παθήσεις, αλλά και για το ανοσοποιητικό σύστημα. Η γενική υγεία…
SB: Σε κάνει να σκέφτεσαι, έτσι δεν είναι, αν η μοναξιά πραγματικά μας σκοτώνει.
AM: Ναι.
SB: Πρέπει να προσπαθήσουμε και να κάνουμε περισσότερα για να τερματίσουμε την επιδημία που είναι η μοναξιά, καθώς τα στατιστικά φαίνεται να υποδηλώνουν ότι πηγαίνει προς έναν δρόμο και δεν είναι καλός τρόπος.
AM: Και μέρος αυτού του ζητήματος επίσης, Steve, κάτι που πρέπει να σκεφτούμε με ότι συμβαίνει στην κοινωνία. Είναι ότι έχουμε μια επιδεινούμενη κρίση ψυχικής υγείας. Έχουμε λιγότερη εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση. Ένας από τους τρόπους με τους οποίους οι κοινωνίες προοδεύουν είναι να μπορούν οι άνθρωποι να εμπιστεύονται ο ένας τον άλλον, από τους ανθρώπους που δεν φοβούνται να πουν την αλήθεια. Και περισσότερο από ποτέ, και σίγουρα το έχω δει στην ιατρική, έχουμε φτάσει σε μια κατάσταση και το εμβόλιο για τον COVID είναι ένας μικρόκοσμος κάτι πολύ μεγαλύτερο όπου οι άνθρωποι φοβούνται να πουν την αλήθεια. Και αυτό μας δίνει ένα στοιχείο αβεβαιότητας, δυσπιστίας και μας κάνει πιο αγχωμένους. Έτσι, αυτό που σημαίνει, αυτό στο οποίο επιστρέφει είναι τελικά μέρος της λύσης για την ψυχική, σωματική, κοινωνικής ευημερίας κρίση, για τις καρδιακές παθήσεις. Είναι να σκεφτόμαστε να ενεργήσουμε από μια θέση αρετής και ηθικής, σωστά; Σκέφτομαι, ξέρεις, τις προθέσεις μας, να είμαστε ειλικρινείς, να μην χειραγωγούμε άλλους ανθρώπους για χρήματα. Αυτό είναι δυστυχώς όπου μας έχει οδηγήσει το καπιταλιστικό σύστημα ή το τρέχον οικονομικό σύστημα και ως συνέπεια έχουμε την εταιρικοποίηση των ανθρώπων. Και αυτό είναι πολύ επιζήμιο για τη σωματική και ψυχική μας υγεία.
SB: Πώς λεγόταν ο πατέρας σου;
AM: Kelash.
SB: Kelash. Γιε μου, μην αλλάζεις ποτέ την πίστη σου.
AM: Ναι, η πίστη ήταν πολύ σημαντική γι’ αυτόν. Ξέρεις, φερόταν με αυτές τις βασικές αξίες για την ειλικρίνεια, την ακεραιότητα. Το να είσαι πιστός στους ανθρώπους, πώς να είσαι καλός άνθρωπος, πώς να είσαι η καλύτερη εκδοχή του εαυτού σου, Steve. Αυτό είναι περίπου, ξέρεις, προς όφελος σου και προς όφελος των άλλων.
SB: Σου το είπε όταν ήσουν νεότερος και σκεφτόσουν να αλλάξεις ποδοσφαιρική ομάδα. Σου είπε να μην αλλάξεις ποτέ την πίστη σου. Και εσύ έγραψες το εγκώμιο για τον πατέρα σου όταν πέθανε, το έχω εδώ. Και είναι ενδιαφέρουσες μερικές από τις λέξεις και τις φράσεις που χρησιμοποίησες στο εγκώμιο σου προς αυτόν, επειδή φαίνεται να είναι αρκετά σχετικές με τη σημερινή μας συνομιλία. “Ο απώτερος σκοπός της γνώσης είναι η μείωση του ανθρώπινου πόνου. Και αυτή η αληθινή σοφία για την επίτευξη αυτού του στόχου προέρχεται μόνο από τον διάλογο”.
AM: Ναι, αυτό ήταν ένα απόσπασμα από τον Σωκράτη. “Η αληθινή σοφία προέρχεται μόνο από το διάλογο”. Η κατανόηση των άλλων ξεκινά από την κατανόηση του εαυτού μας. Και για να φτάσει κανείς σε μια μεγαλύτερη αλήθεια, πρέπει να μπορεί αμφισβητεί τα δικά του πιστεύω. Και για να φτάσεις εκεί, για να το πετύχεις αυτό, πρέπει να ασχοληθείς με άλλους ανθρώπους και να έχεις συζητήσεις. Αλλά μέσα από το κομμάτι της συμπόνιας όπου είσαι ανοιχτός στο να ακούσεις τους άλλους ανθρώπους γιατί μπορούμε να φτάσουμε σε μια μεγαλύτερη αλήθεια μόνο αν ακούσουμε όλες τις διαφορετικές πλευρές για ένα συγκεκριμένο θέμα και αυτό προκύπτει από τη συζήτηση/ τον διάλογο. Οπότε νομίζω ότι αυτό είναι ένα τεράστιο συστατικό όλου αυτού που νομίζω ότι χάνουμε στην κοινωνία μας, Steve, επειδή υπάρχει τόση πόλωση…
SB: Ναι, και αυτό είναι, ναι, συμφωνώ απόλυτα και ξέρεις ότι είναι δύσκολο προφανώς γιατί η συζήτηση μπορεί να είναι μοιραία. Μπορεί να είναι μια συζήτηση, μια ιατρική συζήτηση για πράγματα όπως εμβόλια ή πληροφορίες για την υγεία. Έτσι είναι πολύ λεπτές πληροφορίες, αλλά αυτό που μπορεί επίσης να αποβεί μοιραίο είναι η έλλειψη συζήτησης, δηλαδή το να μην βλέπω ιδέες να συγκρούονται. Και είναι ενδιαφέρον καθώς ως κάποιος που μιλάει με πολλούς επαγγελματίες υγείας σε αυτό το podcast, δεν είμαι ειδικός στην υγεία και οι άνθρωποι συχνά με επικρίνουν για αυτό και λένε, είπαν αυτό το πράγμα λάθος ή εκείνο το πράγμα λάθος. Αλλά νομίζω ότι το μέρος στο οποίο έχω φτάσει τώρα είναι να παρουσιάσω κάθε γνώμη που μπορώ.
AM: Ναι.
SB: Και ελπίζω ότι οι άνθρωποι θα μπορέσουν να αποφασίσουν μόνοι τους. Και ελπίζω να προσπάθησα να παρουσιάσω κάποια πράγματα από τα την άλλη πλευρά, τουλάχιστον τις αντικρούσεις, ώστε οι άνθρωποι να μπορούν να είναι περίεργοι και δεν το κάνουμε, δεν πιέζουμε προς κάποια συγκεκριμένη κατεύθυνση. Δεν είμαι φανατικός για κάτι.
AM: Όχι. Ξέρω και θέλω να κάνω αυτή τη συζήτηση, Steve. Νομίζω ότι μέρος του προβλήματος με όλα αυτά είναι ότι αυτή η συζήτηση δεν γίνεται καν. Θέλουμε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση. Θέλουμε αντικρούσεις. Θέλουμε μια καταμέτρηση απόψεων. Αλλά το να αγνοηθεί ακόμη και η συζήτηση, για μένα είναι κάτι ασυγχώρητο.
SB: Είναι κρίμα. Νομίζω ότι τα podcast κάνουν καλή δουλειά κάπως καλά, νομίζω ότι πολλά από αυτά κάνουν καλή δουλειά κάνοντας απλώς αυτή τη συζήτηση.
AM: Ναι.
SB: Επειδή είναι long-form(*) και υπάρχει, εννοώ ότι υπάρχει μια ενότητα σχολίων, οπότε οι άνθρωποι θα συζητήσουν παρακάτω και υπάρχουν πολλά podcast, υπάρχουν πολλές πληροφορίες που διατίθενται στον κόσμο και για όλα όσα μιλήσαμε σήμερα υπάρχουν σύνδεσμοι εδώ παρακάτω. Έτσι, αν κάποιος είναι περίεργος για οτιδήποτε έχουμε συζητήσει ή για οποιαδήποτε στατιστικά στοιχεία, θα μου στείλεις το υλικό σου…
(*) Η Long-form journalism (δημοσιογραφία μακράς μορφής) είναι ένα είδος δημοσιογραφίας που χαρακτηρίζεται από εις βάθος ρεπορτάζ και αφήγηση, με πιο ουσιαστικό περιεχόμενο από το μέσο ρεπορτάζ.
AM: Απολύτως.
SB: Και θα βάλω συνδέσμους εδώ παρακάτω και θα βάλω συνδέσμους προς το NHS και το British Heart Foundation και σε οτιδήποτε άλλο παρακάτω, ώστε οι άνθρωποι να μπορούν να τα δουν. Αλλά είμαι μεγάλος λάτρης της συζήτησης και είμαι μεγάλος οπαδός του να έχω και τις δύο πλευρές μιας διαμάχης και να προσπαθώ να αποφασίσω για τα πράγματα και να βρίσκω τις διαφορές, να βρίσκω την αλήθεια που είναι συνήθως κάπου στη μέση. Έτσι, νομίζω ότι είναι σημαντικό γιατί, ένα από τα πράγματα που πιστεύω ότι πρέπει να σκεφτούμε είναι μερικά από αυτά τα καταπληκτικά άτομα για τα οποία μίλησες όπως ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και δεν ξέρω είτε είναι οι σουφραζέτες είτε ο Γκάντι είτε όποιος άλλος μπορεί να είναι, οι ιδέες τους στην εποχή τους έγιναν δεκτές εξίσου δύσκολα και τώρα αυτά είναι πράγματα που όλοι θεωρούμε αληθινά και πολύ σημαντικά καθώς αυτά σχετίζονται ίσως με την επιστήμη ή απλώς με κοινωνικά ζητήματα για την ισότητα. Έτσι έχοντας αυτό κατά νου, πρέπει επίσης να είμαστε ταπεινοί στο γεγονός ότι μια ιδέα που μπορεί να είναι σημαντική μπορεί στην αρχή να μας προσβάλει. Μπορεί να μας κάνει να αντιδρούμε αρνητικά. Μπορεί να είναι κάτι αντίθετο με τη δημόσια αφήγηση ή με την τρέχουσα διαθέσιμη επιστήμη. Αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να λογοκρίνεται.
AM: Όχι. Και θα έλεγα ότι οι άνθρωποι που ακούνε αυτό σκέφτονται μόνο ένα πράγμα. Ένας από τους λόγους που αναζητούμε την αλήθεια και η μεγαλύτερη αλήθεια είναι ότι μια ζωή που την ζούμε στο σκοτάδι δεν έχει νόημα.
SB: Αμήν. Έχουμε μια παράδοση για το κλείσιμο σε αυτό το podcast όπου ο τελευταίος καλεσμένος αφήνει μια ερώτηση για τον επόμενο καλεσμένο χωρίς να ξέρει για ποιον θα είναι. Και η ερώτηση που υπάρχει για εσένα είναι: “Από όλους τους πιο καταπληκτικούς σούπερ σταρ που έχεις γνωρίσει στη ζωή σου, ποια ήταν η ποιότητα που τους έκανε σούπερ σταρ; Και μπορεί αυτή να διδαχθεί;”
AM: Αγάπη για την ανθρωπότητα. Αυτό ήταν η ποιότητα που τους έκανε σούπερ σταρ σε ότι κι αν έκαναν. Ήταν το να δώσουν πίσω στην κοινωνία με κάποιο τρόπο. Είτε ήταν ψυχαγωγία, είτε ήταν μουσική, είτε ήταν αθλητισμός, αλλά ήταν βασισμένο στην αγάπη για την ανθρωπότητα.
SB: Στέκεται στο να είναι αληθινό. Μόλις πέρασα από μια λίστα με σούπερ σταρ που γνωρίζω στον εγκέφαλο μου και νομίζω ότι αυτό είναι σίγουρα έτσι. Και είναι αστείο γιατί οι άνθρωποι που θεωρώ αληθινούς σούπερ σταρ δεν είναι απαραίτητα διάσημοι. Δεν είναι πλούσιοι. Δεν είναι κάτι τέτοιο. Είναι ακριβώς όπως οι καλύτεροι άνθρωποι, αυτοί που πραγματικά φιλοδοξώ να μοιάσω περισσότερο.
AM: Αυτό όμως που τους έκανε να ξεχωρίζουν για μένα, το ένα ποιοτικό χαρακτηριστικό, αυτό τους έκανε ιδιαίτερα ξεχωριστούς, σε αυτούς τους συγκεκριμένους ανθρώπους που ήταν τόσο εξαιρετικά καλύτεροι, ήταν ότι είχαν μια τεράστια ταπεινότητα.
SB: Και μπορούν να σε βρουν παντού, ειδικά στο Twitter. Έχεις πολλούς ακόλουθους στο Twitter. Και τα βιβλία σου επίσης. Θα βάλω συνδέσμους για τα βιβλία σου παρακάτω στην περιγραφή για όποιον θέλει να τα διαβάσει. Έχω αυτά τα δύο βιβλία συγκεκριμένα, αυτό που δεν μπορώ να προφέρω, το “The Pioppi Diet”, ένα πρόγραμμα ζωής 21 ημερών, χάστε βάρος, αισθανθείτε υπέροχα και μειώστε δραστικά τον κίνδυνο για διαβήτη τύπου δύο και τις καρδιακές παθήσεις, και το “A Statin-Free Life”, ένα επαναστατικό σχέδιο ζωής για την αντιμετώπιση των καρδιακών παθήσεων χωρίς τη χρήση στατινών, είναι δύο που σίγουρα συνιστώ πραγματικά. Σε ευχαριστώ, Dr. Aseem, σε ευχαριστώ για τη δουλειά που κάνεις, τον τρόπο που κάνεις τη δουλειά σου και σε ευχαριστώ που είχες το θάρρος να φωνάζεις δυνατά μια αντίθετη φωνή προς στην κοινωνία όπου χρειαζόμαστε αντίθετες φωνές. Δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς ποτέ να διαφωνήσει με αυτό. Και ο τρόπος με τον οποίο το κάνεις και οι προθέσεις σου, νομίζω ότι είναι υπέροχοι. Χμ, και νομίζω ότι είναι μια πραγματική τιμή για τους δύο υπέροχους ανθρώπους που σε μεγάλωσαν. Λοιπόν, σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου σήμερα. Σε ευχαριστώ που κάνεις τη δουλειά που κάνεις. Θα συνεχίσω να την παρακολουθώ. Σε ακολουθώ στο Twitter και σε ακολουθώ για πολλά, πολλά χρόνια, νομίζω, πιστεύω. Χμ, και μου αρέσει πολύ να καταναλώνω τις πληροφορίες σου γιατί ξέρω ότι δεν έχεις, υπάρχει μια συγκεκριμένη αφοβία μαζί σου που πρόκειται να αποδώσει αυτό που είναι αληθινό ανεξάρτητα από τις συνέπειες. Και αυτή είναι μια χρήσιμη πηγή πληροφοριών που πρέπει να έχω στον κόσμο όπου βρίσκομαι και προσπαθώ να προωθήσω τη σκέψη μου και νοιάζομαι περισσότερο για την πρόοδο και την αλήθεια παρά για κάτι που θα κάνει να νιώθω άνετα. Επομένως, συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους να σε βρουν και στο Twitter.
