YouTube Video
Αναδημοσίευση με μετάφραση από: “No. 1 Sugar Expert You’ve Been Sold A Lie About Healthy Food!” , 2 Οκτωβρίου 2025, στο κανάλι “The Diary Of a CEO” https://www.youtube.com/@TheDiaryOfACEO/videos
Ο Dr. Robert Lustig, κορυφαίος εμπειρογνώμονας στον κόσμο για τον εθισμό στη ζάχαρη, το μεταβολισμό, τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα και τα τεχνητά γλυκαντικά, αποκαλύπτει πώς τροφοδοτούν την παχυσαρκία, την άνοια, την υπερφόρτωση ντοπαμίνης και τον εθισμό – και τους κινδύνους στην προσέγγιση υγείας του RFK Jr.
Ο Dr. Robert Lustig είναι νευροενδοκρινολόγος και ειδικός στη ζάχαρη, την παχυσαρκία και την επιστήμη του εθισμού, του οποίου η πρωτοποριακή νέα έρευνα αποκαλύπτει πώς όλες οι 4 μεγάλες κρίσεις υγείας συνδέονται μεταξύ τους και οδηγούνται από το στρες. Είναι επίσης ο συγγραφέας των μπεστ σέλερ βιβλίων όπως το “Metabolical” και το “Fat Chance”.
Εξηγεί:
◼️ Γιατί το 29% των Αμερικανών έχει κατάθλιψη και πώς το φαγητό παίζει έναν κρυφό ρόλο σε αυτό
◼️ Πώς 17 δευτερόλεπτα ευχαρίστησης μπορούν να επανασυνδέσουν τον εγκέφαλο σου για τον εθισμό μιας ζωής
◼️ Πώς η βιομηχανία τροφίμων δημιουργεί κρυφά τον εθισμό και τροφοδοτεί τις χρόνιες ασθένειες
◼️ Γιατί το 95% του κινδύνου για Νόσο του Alzheimer είναι περιβαλλοντικό και μπορεί να προληφθεί πλήρως
◼️ Η επικίνδυνη σχέση μεταξύ των αυξήσεων της ντοπαμίνης και του θανάτου των εγκεφαλικών κυττάρων
Θεματικά τμήματα (κεφάλαια) του βίντεο:
00:00:00 Εισαγωγή
00:02:15 Ο εγκέφαλος όμηρος
00:06:10 Η ντοπαμίνη και ο πόνος της έλλειψης ελέγχου
00:09:19 Η ανοχή είναι η αρχή του εθισμού
00:10:26 Αν εξαρτάσαι από οτιδήποτε, είναι κακό
00:11:12 Είναι η νηστεία ντοπαμίνης θεραπεία;
00:13:11 Μπορείς να ανανεώσεις τον εγκέφαλο σου μακριά από την επιθυμία για ζάχαρη;
00:15:02 Ο συγκλονιστικός σύνδεσμος μεταξύ άνοιας και προϊόντων διατροφής
00:21:15 Η σύνδεση της κορτιζόλης με την άνοια
00:22:26 Πρωτεΐνες
00:25:19 Είναι γενετική ή περιβαλλοντική η Νόσος του Alzheimer;
00:28:43 Κετόνες
00:32:55 Τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα είναι δηλητήριο
00:34:13 Ανασχεδιάζοντας τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα για να είναι υγιή
00:39:28 Τι πρέπει να αλλάξει στις ΗΠΑ
00:44:53 Ο RFK και o εμβολιασμός στις ΗΠΑ
00:51:43 Σημαντικό μήνυμα σχετικά με το πού λάβεις πληροφορίες
00:55:14 Διαφημίσεις
00:56:16 Πρακτικά βήματα για να διορθώσεις τον εθισμό σου
01:01:11 Εάν έχεις φλεγμονή του εγκεφάλου, δεν μπορείς να αγαπήσεις
01:03:55 Η διατροφή μας, μας κάνει να νιώθουμε μόνοι;
01:07:49 Το vagus nerve (πνευμονογαστρικό νεύρο) σου πρέπει να είναι υγιές
01:08:31 Λειτουργούν οι διεγέρτες του πνευμονογαστρικού νεύρου;
01:10:40 Η πραγματική αλήθεια για το Ozempic
01:15:55 Μπορεί το Ozempic να βοηθήσει με τον εθισμό;
01:18:32 Πρακτικές συμβουλές για να χάσεις βάρος και να αποφύγεις τα εξαιρετικά επεξεργασμένα τρόφιμα
01:21:49 Οι κίνδυνοι της κατανάλωσης αναψυκτικών
01:24:09 Οι νεότεροι άνθρωποι προσβάλλονται από καρκίνο περισσότερο από ποτέ
01:27:22 Διαφημίσεις
01:34:16 Η άσκηση βοηθάει στη μείωση της κατανάλωσης ζάχαρης;
01:36:14 Σχεδόν ο μισός πληθυσμός είναι προδιαβητικός
01:39:25 Συστήματα συνεχούς παρακολούθησης της γλυκόζης
01:41:45 Ψυχεδελικά
Ακολούθησε τον Dr. Robert στο Instagram – https://bit.ly/3KkR9ce και στην ιστοσελίδα του – https://bit.ly/48MtKdA
Μπορείς να αγοράσεις το βιβλίο του Dr. Robert, “Metabolical: The Lure and the Lies of Processed Food, Nutrition and Modern Medicine”, εδώ: https://amzn.to/4qs2nex
Μεταγραφή (το κείμενο του βίντεο μεταφρασμένο στα Ελληνικά):
[Εισαγωγή – Στιγμιότυπα]
Dr. Robert Lustig (εφεξής ως RL): Ο κόσμος λέει, “Ω, η Νόσος του Alzheimer είναι γενετικής αιτιολογίας. Ψέματα!”. Το γενετικό συστατικό στην νόσο είναι μόνο 5%. Αυτό σημαίνει λοιπόν ότι το 95% του ρίσκου για εκδήλωση της Νόσου του Alzheimer είναι περιβαλλοντικός, είναι η ατμοσφαιρική ρύπανση, τα μικροπλαστικά, τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα. Και μια εργασία που μόλις δημοσιεύθηκε έδειξε ότι η κατανάλωση γλυκαντικών συσχετίζεται με την άνοια. Και νομίζουμε ότι ξέρουμε το γιατί.
Steven Bartlett (εφεξής ως SB): Και δεν έχετε μιλήσει για αυτό δημόσια, ακόμη.
RL: Όχι. Ας μιλήσουμε.
Αφήγηση: Ο Dr. Robert Lustig είναι ένας κορυφαίος ειδικός στη ζάχαρη, διδάσκει στον κόσμο πώς να διεκδικεί ξανά την υγεία του από τη βιομηχανία που επωφελείται από τις ευπάθειες μας.
RL: Το 73% των προϊόντων σε ένα αμερικανικό παντοπωλείο είναι δηλητήριο γιατί η ζάχαρη είναι κρυμμένη σε όλα τα τρόφιμα. Για παράδειγμα, υπάρχουν 262 ονόματα για τη ζάχαρη και η βιομηχανία τροφίμων τα χρησιμοποιεί όλα, γιατί ξέρουν ότι όταν τα προσθέτουν, αγοράζεις περισσότερο. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι παρέχει στους ανθρώπους μια δόση ντοπαμίνης και αυτή η δόση ντοπαμίνης είναι εθιστική και τότε είναι που έχεις πραγματικά ένα βιοχημικό και ιατρικό πρόβλημα. Και έχουμε δεδομένα που δείχνουν ότι τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα έχουν συσχετιστεί με άνοια, διαβήτη, καρκίνο, και κάθε μεμονωμένη ασθένεια ψυχικής υγείας. Το ερώτημα λοιπόν είναι πώς μπορείς να αγοράσεις υγιεινά τρόφιμα και να μην επηρεάζεσαι να αγοράσεις τα κακά πράγματα; Το πρώτο λοιπόν είναι, εάν ένα τρόφιμο έχει ετικέτα, αυτή είναι μια προειδοποιητική ετικέτα. Το δεύτερο πράγμα, εάν κάποιο τρόφιμο περιλαμβάνει ζάχαρη στα τρία πρώτα συστατικά του, είναι επιδόρπιο. Και μετά όταν πας σε ένα κατάστημα, μην πας πεινασμένος.
SB: Και τι γίνεται με την άσκηση;
RL: Λοιπόν, δεν επηρεάζει πραγματικά την επιθυμία σου να αναζητήσεις ζάχαρη. Έχει τα δικά της μεταβολικά οφέλη, αλλά αν σκεφτείς πως η άσκηση θα σε κάνει να χάσεις βάρος, έχεις αυταπάτες. Και μπορούμε να μιλήσουμε σχετικά με αυτό.
SB: Λοιπόν, έχοντας όλα αυτά κατά νου, εάν έχω πρόβλημα με την ζάχαρη ή αν έχω πρόβλημα εθισμού, ποια είναι η θεραπεία;
RL: Θα σου πω ότι αυτό είναι ένα από τα πράγματα που έκανα στην κλινική μου για την παχυσαρκία. Έτσι, ο μόνος τρόπος που θα μπορέσεις να διορθώσεις το πρόβλημα είναι…
[Τέλος Εισαγωγής]
[διαφήμιση από το 00:01:41 έως το 00:02:11]
SB: Dr. Robert, Χαίρομαι που σε έχω ξανά εδώ.
RL: Ω, χαρά μου.
SB: Με γοητεύει ιδιαίτερα αυτός ο όρος “the hostage brain” (ο εγκέφαλος όμηρος ή ο εγκέφαλος σε ομηρία). Ξέρω ότι βρίσκεσαι στα πρώτα στάδια της εργασίας για ένα βιβλίο σχετικά με αυτό το θέμα, αλλά για όποιον δεν καταλαβαίνει, έτσι, όταν κοιτάζω αυτές τις λέξεις “ο εγκέφαλος όμηρος”, σκέφτομαι όλες τις φορές που ήμουν εκτός ελέγχου. Και όταν λέω εκτός ελέγχου, θα σε αφήσω να το ορίσεις, αλλά όταν λέω εκτός ελέγχου, εννοώ ότι υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα που θέλω να κάνω όσον αφορά την υγεία μου, την φυσική μου κατάσταση, άλλες πτυχές της ζωής μου, είτε είναι να αποφύγω να φάω ένα μπισκότο στις 2 π.μ. σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου κάπου, είτε σε άλλους τομείς της ζωής μου όπου θέλω να έχω μεγαλύτερα στοιχεία ελέγχου. Τι σημαίνει, τι εννοείς με το “εγκέφαλος όμηρος”;
RL: Όλοι μας θέλουμε να έχουμε τον έλεγχο, Steven. Θέλω να πω, είναι η φύση του ανθρώπου. Θέλουμε να έχουμε τον έλεγχο. Θέλουμε να έχουμε τον έλεγχο της ζωής μας. Δυστυχώς, πολλοί από εμάς θέλουμε να είμαστε μέσα και στον έλεγχο της ζωής όλων των άλλων, όπως έχουμε δει να παίζει αυτό σε μεγάλες σκηνές τον τελευταίο καιρό. Καλά; Όλοι θέλουν να έχουν τον έλεγχο. Και ο λόγος που θέλουμε να έχουμε τον έλεγχο είναι γιατί έτσι μπορούμε να μετριάζουμε την απειλή. Όταν έχεις τον έλεγχο, τότε η απειλή είναι σε χαμηλά επίπεδα επειδή έχεις τον έλεγχο. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε τον έλεγχο. Όσο περισσότερο έχεις τον έλεγχο, τόσο περισσότερο μια συγκεκριμένη περιοχή του εγκεφάλου μας είναι βασικά λαμπερή. Και αυτή η περιοχή του εγκεφάλου είναι γνωστή ως αμυγδαλή. Η αμυγδαλή είναι το κέντρο του φόβου μας. Είναι επίσης ο 24ωρος φρουρός μας. Αλλά πραγματικά τι είναι η αμυγδαλή, είναι ο πόιντ γκαρντ στην ομάδα μπάσκετ σου. Εντάξει; Έτσι, εποπτεύει πάνω σε όλο το γήπεδο, βλέπει την επίθεση και την άμυνα και πρέπει να λάβει αποφάσεις σε κλάσματα δευτερολέπτου, ποιος θα σκοράρει. Τώρα, ένας άθλιος πόιντ γκαρντ παίρνει όλα τα σουτ. Ένας καλός πόιντ γκαρντ θα πασάρει στον τύπο που έχει την καλύτερη θέση για σουτ. Ένας σπουδαίος πόιντ γκαρντ μπορεί να καταλάβει αν θα σκοράρει ή αν θα κάνει πάσα σε κάποιον άλλο. Αν έχεις τον έλεγχο, το επίπεδο απειλής σου πέφτει. Αλλά πραγματικά, ο έλεγχος σου είναι μια ψευδαίσθηση. Πραγματικά δεν έχεις τον έλεγχο. Και όσο περισσότερο προσπαθείς να τον ασκήσεις, τόσο περισσότερο συνειδητοποιείς ότι δεν έχεις τον έλεγχο. Και αυτό που κάνει όλο αυτό είναι να προκαλεί τεράστιο άγχος και τεράστιο πόνο. Τώρα αυτός ο πόνος μπορεί να στραφεί προς τα μέσα και αυτό το ονομάζουμε κατάθλιψη και αυτή τη στιγμή το 29% των Αμερικανών είναι καταθλιπτικοί και το 4,4% όλου του κόσμου έχει κατάθλιψη. Αυτοί οι αριθμοί ήταν ασήμαντοι μια γενιά πριν και είναι βασικά ξέρεις, απλά ξέρεις ότι όλο αυτό πιέζει όλο και περισσότερο και ο λόγος είναι εξαιτίας αυτής της ακατάλληλης ψευδαίσθησης του ελέγχου και προκαλεί τεράστιο πόνο. Πώς απαλύνεις αυτόν τον πόνο; Πώς αντιμετωπίζεις βασικά τον ψυχολογικό πόνο της έλλειψης ελέγχου που έβαλες μόνος σου πάνω σου; Λοιπόν, έχουμε πολλούς τρόπους. Κοκαΐνη, αμφεταμίνη, νικοτίνη, αλκοόλ, ζάχαρη, τζόγος, μέσα κοινωνικής δικτύωσης, διαδικτυακά παιχνίδια, πορνογραφία. Διάλεξε το δηλητήριο σου. Αυτό είναι ντοπαμίνη. Η ντοπαμίνη βασικά μας προσφέρει λίγη ευχαρίστηση πέρα από τον πολύ πόνο. Το πρόβλημα είναι ότι η ντοπαμίνη προκαλεί εθισμό. Και έτσι όταν εφαρμόζεις ένα σύνολο απολαύσεων για να προσπαθήσεις να αντιμετωπίσεις τον πόνο της έλλειψης ελέγχου, αυτό σε βάζει σε ένα ατέρμονα κύκλο κατανάλωσης και μιζέριας. Αυτός είναι ο εγκέφαλος όμηρος.
SB: Αυτό που χρειάζεται να καταλάβω για την ντοπαμίνη για να μπορέσω… γιατί νομίζω ότι μερικές φορές η επίγνωση είναι το πρώτο βήμα για να μπορείς να κάνεις κάτι για ένα πρόβλημα που μπορεί να έχεις. Τι πρέπει λοιπόν να καταλάβω για το τι είναι η ντοπαμίνη και τι κάνει στον δικό μου εγκέφαλο και πώς συνδέεται κάπως με τον εθισμό, για να μπορέσω μετά να κάνω κάτι γι’ αυτό, κάτι που το θεωρώ ως το δεύτερο βήμα;
RL: Η ντοπαμίνη έχει βασικά δύο λειτουργίες. Η πρώτη είναι η μάθηση. Δεν υπάρχει μάθηση χωρίς ντοπαμίνη. Κάθε φορά που μαθαίνεις κάτι, είτε είναι κάτι θετικό είτε είναι κάτι αρνητικό, είναι επειδή υπήρξε απελευθέρωση ντοπαμίνης. Όταν εσύ έβαλες το χέρι σου και ακούμπησες μια καυτή σόμπα όταν ήσουν τριών ετών και είπες: “Α, δεν θα το ξανακάνω ποτέ αυτό”, αυτό ήταν η ντοπαμίνη που το έκανε. Εντάξει; Και αυτό που έκανε ήταν ότι πήγε στην αμυγδαλή σου (στον εγκέφαλο) και την καλωδίωσε εκ νέου. Αυτή ήταν μια επανακαλωδίωση της αμυγδαλής σου λόγω του διεγερτικού νευρικού ερεθίσματος αυτής της ντοπαμίνης που επηρεάζει μια περιοχή του εγκεφάλου σου που ονομάζεται βασοπλευρική αμυγδαλή. Εντάξει; Και έστρωσε και έστησε ένα κύκλωμα και αυτό το κύκλωμα εξακολουθεί να λειτουργεί σε εσένα αυτήν τη στιγμή. Έτσι η ντοπαμίνη είναι ο νευροδιαβιβαστής της μάθησης. Μπορεί να είναι για αρνητική μάθηση. Μπορεί να είναι για θετική μάθηση. Είτε έτσι είτε αλλιώς, η ντοπαμίνη λειτουργεί επίσης όταν πρόκειται για μια άλλη περιοχή του εγκεφάλου που ονομάζεται επικλινής πυρήνας που είναι το κέντρο ανταμοιβής. Αυτό είναι ένα ερέθισμα για την ανταμοιβή. Αυτό είναι το κίνητρο για την ανταμοιβή. Αυτό είναι με μια λέξη το προκαταρκτικό παιχνίδι. Αυτός είναι ο ενθουσιασμός, ο λόγος για να συνεχίσουμε κάθε δεδομένη συμπεριφορά μας. Παίρνεις και τα δύο από την ντοπαμίνη. Και με λίγα λόγια, μικρές εκρήξεις στο σωστό χώρο. Έτσι πορευόμαστε στη ζωή. Πλοηγούμαστε μέσα από τη μάθηση και περιηγούμαστε μέσω της ανταμοιβής. Δεν μπορούμε να κάνουμε χωρίς ντοπαμίνη. Η ντοπαμίνη είναι καλή εκτός αν είναι κακή. Και όπως γνωρίζεις, τα πάντα στην επιστήμη είναι και τα δύο, καλό και κακό. Το πρόβλημα είναι η χρόνια υπερδιέγερση οποιουδήποτε νευρώνα οδηγεί σε θάνατο νευρωνικών κυττάρων. Η ντοπαμίνη είναι ένα χρόνιο διεγερτικό. Και έτσι αν έχεις χρόνια έκλυση ντοπαμίνης που απελευθερώνεται, αυτό που θα συμβεί είναι να πάει και να σκοτώσει τον επόμενο νευρώνα. Τώρα αυτός ο νευρώνας δεν θέλει να πεθάνει. Έτσι μειώνει τους υποδοχείς του της ντοπαμίνης, έτσι ώστε να είναι λιγότερο πιθανό να βρει η ντοπαμίνη εδώ έναν υποδοχέα για να δεσμευτεί γιατί υπάρχουν λιγότεροι από αυτούς. Οπότε αυτό σημαίνει ότι είναι όλο και περισσότερο για λιγότερο και λιγότερο. Και αυτό το φαινόμενο το ονομάζουμε ανοχή. Περισσότερη ντοπαμίνη, περισσότερη ανοχή. Ο νόμος λοιπόν της μείωσης επιστρέφει. Άρα παίρνεις μια δόση και έχεις την άμεση επίδραση…
SB: Μπορεί να είναι ζάχαρη, αλκοόλ, ότι κι αν είναι, πορνογραφία. Ναι.
RL: Διάλεξε το δηλητήριο σου. Δεν έχει σημασία. Παίρνεις μια δόση, έχεις μια άμεση επίδραση, οι υποδοχείς “κλείνουν”. Την επόμενη φορά θα χρειαστείς μια μεγαλύτερη δόση για να έχεις την ίδια επίδραση, οι υποδοχείς (πάλι) “κλείνουν” (ακόμα περισσότερο). Και τότε χρειάζεσαι μια μεγαλύτερη δόση και ξανά μια πιο μεγαλύτερη δόση και μια ακόμα πιο μεγαλύτερη δόση και καταλήγεις να παίρνεις μια τεράστια δόση και να μην έχεις καμία επίδραση. Αυτό λέγεται ανοχή. Και τότε όταν οι νευρώνες στην πραγματικότητα αρχίζουν να πεθαίνουν, αυτό λέγεται εθισμός. Η ανοχή λοιπόν είναι η αρχή του εθισμού. Και το πρόβλημα είναι ότι με το να έχεις περισσότερη ντοπαμίνη, έχεις περισσότερη ανοχή, και περισσότερη ανοχή, και περισσότερο εθισμό.
SB: Έτσι, οι άνθρωποι που εθίζονται σε ανθυγιεινά τρόφιμα και ζάχαρη και όλα αυτά τα διάφορα πράγματα, πώς συμβαίνει αυτό στον εγκέφαλο τους;
RL: Στην αρχή λοιπόν, την πρώτη στιγμή που το γεύονται, ξέρεις, ότι κι αν είναι αυτό, είτε είναι Fruit Loops (δημητριακά για πρωινό με γεύσεις φρούτων) είτε ένα candy corn (ένα είδος καραμέλας) ή ένας Frappuccino ή, διάλεξε το δηλητήριο σου. Καταλαβαίνεις ότι έχεις αυτή την μεγάλη, κάπως, ζαχαροβόμβα που σκάει στο κεφάλι σου και λες, “Ουάου, αυτό είναι υπέροχο”. Λες θέλω κι άλλο από αυτό, και γενικά, αν εξαρτάσαι από οτιδήποτε, είναι κακό. Έχεις αυτόν τον Frappuccino… και αυτό που έκανες ήταν να χτυπήσεις ουσιαστικά τον επικλινής πυρήνα σου με μια μεγάλη ποσότητα ντοπαμίνης και λες, “Ουάου, αυτό ήταν υπέροχο”. Και τότε, μια ώρα αργότερα, αυτό έχει φύγει. Και μετά λες, “Θεέ μου, το χρειάζομαι ξανά”. Εντάξει; Οπότε την πρώτη φορά που το δοκίμασες, σου άρεσε. Τη δεύτερη φορά που το έκανες, το ήθελες. Και την τρίτη φορά είναι που πλέον το χρειάζεσαι αυτό. Αυτή είναι λοιπόν η διαφορά μεταξύ του να σου αρέσει κάτι, της επιθυμίας και της ανάγκης. Εντάξει; Γιατί το να σου αρέσει κάτι είναι κάτι που όλοι κάνουμε και κανένας δεν θέλει να το αφαιρέσει αυτό, του να του αρέσει κάτι. Το να θέλεις ή να επιθυμείς κάτι είναι που δημιουργεί προβλήματα, επειδή μπορείς να κάνεις υπερβολική κατάχρηση σε πράγματα. Ανάγκη είναι όταν έχεις πραγματικά ένα βιοχημικό και ιατρικό πρόβλημα.
SB: Λοιπόν, έχοντας όλα αυτά κατά νου, αν έχω πρόβλημα με την ζάχαρη ή αν έχω πρόβλημα εθισμού, είμαι εθισμένος στο να καταναλώνω δηλητήριο. Ποια είναι η θεραπεία; Απλώς το να το αποφεύγεις για λίγο και μετά αν αυτή είναι η θεραπεία, τι συμβαίνει στο δικό μου εγκέφαλο; Φτιάχνεται από μόνος του;
RL: Υπάρχουν πολλές θεραπείες, εντάξει; Και μπορούν όλες να χρησιμοποιηθούν σε συνδυασμό η καθεμία της με την άλλη. Τελικά, το μόνο πράγμα που θα λειτουργήσει είναι να ανακτήσεις αυτούς τους υποδοχείς ντοπαμίνης. Θυμήσου, εγώ σου είπα ότι η ντοπαμίνη “κρύβει” τους υποδοχείς. Ο μόνος τρόπος με τον οποίο θα μπορέσεις να διορθώσεις το πρόβλημα είναι να επανέλθουν οι υποδοχείς ντοπαμίνης. Υπάρχει μια τάση που συμβαίνει τώρα έξω στη Silicon Valley, μπορεί να το έχεις ακούσει είναι για την λεγόμενη νηστεία ντοπαμίνης.
SB: Α, ναι, έχω ακούσει σχετικά.
RL: Βασικά, οι άνθρωποι κλείνονται σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου για τρεις εβδομάδες. Δεν κάνουν ντους και βγάζουν τις τηλεοράσεις από το δωμάτιο και προσπαθούν να επικοινωνήσουν με τον εαυτό τους και με τη φύση χωρίς κανένα ερέθισμα, χωρίς εξωτερικά ερεθίσματα, προκειμένου να επαναφέρουν τους υποδοχείς ντοπαμίνης. Ισχύει ιδιαίτερα για τους εθισμένους στην κοκαΐνη, επειδή οι υποδοχείς ντοπαμίνης τους έχουν “κρυφτεί” πολύ, γιατί τελικά η κοκαΐνη είναι ένας αναστολέας επαναπρόσληψης ντοπαμίνης. Άρα, πλημμυρίζει τη ζώνη με ντοπαμίνη. Επομένως, αυτοί οι υποδοχείς είναι, ξέρεις, πλήρως “κρυμμένοι”. Τώρα, πρέπει να είσαι τόσο αυστηρός; Όχι, φυσικά όχι. Αλλά λειτουργεί; Παίρνει τρεις εβδομάδες. Θέλεις να το κάνεις αυτό για 3 εβδομάδες; Ναι. Μετά λειτουργεί. Και με άλλους τρόπους, μπορείς να απογαλακτιστείς. Μπορείς να κάνεις αποχή. Και αν μπορείς να κάνεις αποχή, αυτή είναι μια καλή ιδέα. Δύσκολο να γίνει, ειδικά όταν, είναι εκεί και σε κοιτάζει επίμονα και όταν είναι διαθέσιμο 24(ώρες)/7(ημέρες την εβδομάδα)/365(μέρες τον χρόνο) όπως είναι η ζάχαρη, υπάρχει παντού. Είναι σε κάθε γωνιά του δρόμου.
SB: Όταν εγώ νηστεύω ή όταν κάνω κετογονική διατροφή, χάνω τις προφανείς λιγούρες μου.
RL: Αυτό είναι σωστό. Ακριβώς σωστά. Και ο λόγος είναι επειδή δεν υπάρχει ζάχαρη σε μια κετογονική διατροφή. Οπότε, βασικά αφαιρείς το επιθετικό ερέθισμα.
SB: Ήμουν τόσο σοκαρισμένος. Λατρεύω αυτά τα cinnamon rolls (ρολάκια κανέλλας). Όχι ότι είμαι φανατικός καθώς μάλλον τρώω ένα κάθε δύο χρόνια, αλλά παρ’ όλα αυτά τα λατρεύω. Είμαι σαν ένας οπαδός, παρόλο που δεν έχουμε σχέση πια. Και έκανα την κετογονική δίαιτα για περίπου 4 βδομάδες και δεν είχα καθόλου ζάχαρη και/ή υδατάνθρακες. Και μπήκα σε ένα κατάστημα στο Κέιπ Τάουν με όλα αυτά τα καταπληκτικά ρολά κανέλας. Αυτοί εκεί είναι κάτι σαν ειδικοί. Και τα κοίταξα και δεν υπήρχε μέρος του εγκεφάλου μου που να ενδιαφέρεται για κάποιο από αυτά. Κανένα μέρος του εγκεφάλου μου. Και είπα, “Ουάου, ο εγκέφαλος μου ήταν σαν να ξανακαλωδιώθηκε ή κάτι τέτοιο μόνο και μόνο επειδή έχω αφαιρέσει τη ζάχαρη από τη διατροφή μου”.
RL: Ναι, συμβαίνει. Αλλά χρειάζεται χρόνο. Δεν είναι κάτι που μπορείς να το ενεργοποιήσεις και να το απενεργοποιήσεις όποτε θέλεις. Χρειάζεται αρκετός χρόνος. Θα σου πω ότι αυτό είναι ένα από τα πράγματα που έκανα στην κλινική μου για την παχυσαρκία, σε καθημερινή βάση, να αποτρέπω τους ανθρώπους από τον εθισμό τους στη ζάχαρη και μερικές φορές πρέπει βασικά να τους φροντίζεις σαν να ήταν μωρά, πρέπει, να δουλέψεις μαζί τους και να δουλέψεις μαζί με τους γονείς για να, βασικά, αλλάξουν εντελώς ολόκληρη την αποθήκη με τα τρόφιμα τους. Η ζάχαρη είναι κρυμμένη σε όλα τα τρόφιμα, εννοώ, υπάρχουν 262 ονόματα για τη ζάχαρη και η βιομηχανία τροφίμων τα χρησιμοποιεί όλα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο προσπαθούμε να κωδικοποιήσουμε τον εθισμό στη ζάχαρη και τον εθισμό στα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα στον WHO (Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας) και στην American Psychiatric Association (Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία) ως μια βασική διάγνωση ώστε να μπορέσουμε να έχουμε θεραπεία αποκατάστασης και μια θεραπεία για τους ανθρώπους.
SB: Ένα από τα πράγματα που ήταν το πιο δημοφιλές την τελευταία φορά που μιλήσαμε, Robert, ήταν μια ενότητα όπου μιλήσαμε για τους διαφορετικούς τύπους ζάχαρης και την κόκα κόλα διαίτης και την κόκα κόλα zero και όλα αυτά τα πράγματα. Ξέρεις, μπορώ να δω μερικά κουτάκια στο γραφείο εκεί, όπου είναι ο Jack, χμ, στο σκοτάδι μπορώ να τα δω αμυδρά. Και αυτά τα κουτάκια με ανθρακούχο ποτό, έχουν όλα κάποιου είδους υποκατάστατο ζάχαρης;
RL: Ναι.
SB: Είναι αυτά τα υποκατάστατα ζάχαρης αβλαβή;
RL: Όχι, φυσικά και όχι. Δημοσιεύτηκε μια εργασία μόλις πριν από τρεις μέρες, πάνω στην νευρολογία των ζώων που βασικά δείχνει ότι η κατανάλωση μη θρεπτικών γλυκαντικών, η κατανάλωση γλυκαντικών διαίτης, συσχετίζεται με την άνοια και πιστεύουμε ότι ξέρουμε γιατί.
SB: Γιατί;
RL: Είναι τα αντιδραστικά είδη οξυγόνου (Reactive Oxygen Species, ROS) μικρές χημικές ουσίες που εκπέμπονται από διάφορα συστατικά που προκαλούν αλλαγές στον ενεργειακό μεταβολισμό στα κύτταρα και επίσης προκαλούν βλάβες στα κύτταρα. Τα R-O-S, αντιδραστικά είδη οξυγόνου. Τα πιο διάσημα συστατικά είναι η ασπαρτάμη και η σουκραλόζη. Τώρα, το εάν το εκχύλισμα φρούτων monk ή η στέβια, προκαλούν επίσης αντιδραστικά είδη οξυγόνου, έψαξα πολύ συγκεκριμένα δεδομένα για αυτά αλλά δεν μπόρεσα να τα βρω. Αλλά για την ασπαρτάμη και για την σουκραλόζη, τα δύο μεγαλύτερα που είναι διαθέσιμα σήμερα, αυτά που χρησιμοποιούνται σε πολλά ποτά διαίτης, παράγουν τεράστιες ποσότητες ROS. Έτσι, οτιδήποτε δημιουργεί ROS συμβάλλει στην άνοια.
SB: Είναι ισχυρά τα στοιχεία σε αυτό το στάδιο;
RL: Ναι, είναι πολύ ισχυρά. Στην πραγματικότητα θα μιλήσω για αυτό την επόμενη εβδομάδα στο Σαν Ντιέγκο.
SB: Άκουσα ότι έχεις μια νέα θεωρία για τις αιτίες της άνοιας, της Νόσου του Alzheimer, λες πώς είναι κάπως συνδεδεμένες. Μπορείς να μου το εξηγήσεις; Και δεν έχεις μιλήσει ακόμα δημόσια για αυτό. Είσαι έτοιμος να το συζητήσεις σε μερικές μέρες, ακούω…
RL: Επίτρεψε μου να κάνω ένα βήμα πίσω. Υπάρχουν αυτά τα οργανίδια μέσα στον εγκέφαλο μας που ονομάζονται μιτοχόνδρια. Έχεις ακούσει για μιτοχόνδρια; Για το κοινό σου, τα μιτοχόνδρια είναι τα μικρά εργοστάσια παραγωγής ενέργειας μέσα σε καθένα από τα κύτταρα μας. Αυτό που κάνουν είναι ότι παίρνουν ενέργεια από την τροφή και τη μετατρέπουν σε χημική ενέργεια που μπορεί πραγματικά να χρησιμοποιήσει το κύτταρο για να τροφοδοτήσει τον εαυτό του. Και αυτή η χημική ενέργεια έχει όνομα. Ονομάζεται ATP. Τώρα, αν έκανες βιολογία στο γυμνάσιο, θα έχεις ακούσει για την ATP, την τριφωσφορική αδενοσίνη. Η ενέργεια βρίσκεται στους φωσφορικούς δεσμούς. Έτσι η ATP θα εγκαταλείψει την ενέργεια της και θα μετατραπεί σε ADP (διφωσφορική αδενοσίνη) η οποία στη συνέχεια θα εγκαταλείψει την ενέργεια της και θα μετατραπεί σε AMP (μονοφωσφορική αδενοσίνη) η οποία θα μετατραπεί σε αδενοσίνη και η αδενοσίνη δεσμεύεται στον υποδοχέα αδενοσίνης και σε κάνει να κοιμηθείς. Παρεμπιπτόντως, εκεί λειτουργεί η καφεΐνη. Αποκλείει τον υποδοχέα της αδενοσίνης κρατώντας σε ξύπνιο, έτσι ώστε η αδενοσίνη να μην μπορεί να συνδεθεί με τον υποδοχέα αδενοσίνης. Έτσι λοιπόν η ATP είναι το νόμισμα ενέργειας του κυττάρου. Αυτό είναι που κάνει το κύτταρο να λειτουργεί. Οτιδήποτε καταστρέφει την ATP πρόκειται να θέσει το κύτταρο σε κίνδυνο. Γιατί δεν έχει την ενέργεια που χρειάζεται για να λειτουργήσει.
SB: Είναι σαν την βενζίνη (στο αυτοκίνητο)…
RL: Είναι σαν τη βενζίνη. Τι συμβαίνει λοιπόν όταν αρχίζει να τελειώνει η βενζίνη;
SB: Λοιπόν, καταρρέεις.
RL: Θα καταρρεύσεις. Έχεις ομίχλη εγκεφάλου, δυσκολία συγκέντρωσης, ευερεθιστότητα και τελικά στο τέλος είσαι καθ’ οδόν για κατάθλιψη. Άρα η ποσότητα της ATP μέσα σε κάθε δεδομένο νευρώνα είναι η κατά προσέγγιση αιτία νευρωνικής δυσλειτουργίας που βλέπουμε ως νευρογνωστική και νευροσυμπεριφορική αλλαγή. Τώρα, πώς τα μιτοχόνδρια και πώς τα ROS ταιριάζουν σε αυτό; Τα μιτοχόνδρια παράγουν ATP, αλλά κάθε φορά που παράγουν ATP, παράγουν και ROS. Υπάρχουν 11 βήματα που κάνουν τα μιτοχόνδρια και όλα εκπέμπουν ROS. Τώρα, αυτά τα ROS πρόκειται να βλάψουν το κύτταρο. Πρέπει να απαλλαγούν από αυτά. Είναι σαν τοξικές αναθυμιάσεις. Πρέπει να απαλλαγούμε από αυτά. Και έτσι έχουμε ένα μονοπάτι σε κάθε κύτταρο του σώματος μας για να απαλλαγούν από τα τοξικά ROS. Εντάξει, λέγονται αντιοξειδωτικά, όπως η γλουταθειόνη, η βιταμίνη Ε, η βιταμίνη C, πλήθος άλλων φλαβονοειδών. Εντάξει, αυτά βασικά σβήνουν αυτά τα αντιδραστικά είδη οξυγόνου. Πάνε και να πεθάνουν. Εάν το κάνεις αυτό, τότε τα ROS βασικά απλώς απομακρύνονται και όλα είναι καλά και το κύτταρο μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί. Αλλά αν για κάποιο λόγο αυτά τα αντιοξειδωτικά δεν είναι στο κατάλληλο επίπεδο, αν για παράδειγμα τρως υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα και δεν μπορείς να κάνεις τα αντιοξειδωτικά στοιχεία, τότε έχουμε ανατροφοδότηση των ROS και αυτό που συμβαίνει είναι ότι τα ROS λένε βασικά στο κύτταρο, γεια σου, βάζεις πάρα πολλή ενέργεια σε αυτό το μονοπάτι γιατί δεν μπορώ να τα καθαρίσω. Υπάρχουν λοιπόν πάρα πολλά πράγματα. Κλείσε το λοιπόν. Και έτσι αυτό που συμβαίνει είναι ότι αντί να διοχετεύεται η γλυκόζη στα μιτοχόνδρια για να παράγουν περισσότερη ATP, την εκτρέπει και πηγαίνει σε άλλες κατευθύνσεις όπως στο γλυκογόνο που είναι στον εγκέφαλο, δεν είναι καλό ή στο λίπος που είναι ακόμα χειρότερο. Και τελικά το κύτταρο σου τώρα δεν παράγει ενέργεια όπως παλιά. Αυτό έχει πλέον μειωθεί ως προς την ενεργειακή του ικανότητα. Τι θα κάνει αυτό; Αυτό πρόκειται να μειώσει την παραγωγή ATP. Αυτό είναι το πρώτο βήμα. Τώρα, το δεύτερο βήμα. Υπάρχει αυτό το υλικό που ονομάζεται κορτιζόλη. Η κορτιζόλη προέρχεται από το άγχος. Κορτιζόλη προέρχεται από την στέρηση ύπνου. Η κορτιζόλη προέρχεται από εξωγενή γλυκοκορτικοειδή, όπως τα στεροειδή που δίνονται σε άτομα για αυτοάνοση νόσο ή για άλλες ασθένειες. Η κορτιζόλη προκαλεί τους νευρώνες να αυξήσουν τον μεταβολισμό τους, τους κάνει να καίνε ενέργεια πιο γρήγορα. Τώρα έχουμε αυξημένη χρήση ATP. Άρα, έχουμε μειωμένη παραγωγή ATP. Τώρα έχουμε μια αυξημένη χρήση ATP. Τώρα έχουμε μια ενεργειακή κρίση μέσα σε κάθε κύτταρο. Τώρα η ATP μας δεν μπορεί να συμβαδίσει με τις ανάγκες του κυττάρου. Και όταν συμβαίνει αυτό, έχουμε συμπτώματα, είτε πρόκειται για ομίχλη του εγκεφάλου είτε για ευερεθιστότητα ή μέχρι την σοβαρή κατάθλιψη. Τώρα, το τρίτο βήμα. Υπάρχουν αυτές οι πρωτεΐνες μέσα σε κάθε νευρώνα που ονομάζονται αμυλοειδές πρόδρομο πεπτίδιο (Amyloid Precursor Protein, APP). Είναι μια φυσιολογική πρωτεΐνη σε όλα τα κύτταρα. Κάθε κύτταρο στο σώμα μας έχει APP. Πρέπει να παραμείνει σε διάλυμα και για να παραμείνει σε διάλυμα, πρέπει να εφαρμοστεί ενέργεια πάνω του προκειμένου να διατηρηθεί σε διάλυμα. Τη στιγμή που η ATP στο κύτταρο πέφτει, τα APP βγαίνουν εκτός της κατάστασης διαλύματος και αρχίζουν να σχηματίζουν συσσωματώματα που ονομάζουμε πλάκες. Και αυτές οι πλάκες βλάπτουν το κύτταρο και στη συνέχεια ξεκινά μια φλεγμονώδη διαδικασία, στα κύτταρα της διπλανής πόρτας που ονομάζονται μικρογλοία για να ξεκινήσει η διαδικασία καθαρισμού. Και τώρα έχεις πλάκες και φλεγμονή και τώρα έχεις θάνατο νευρωνικών κυττάρων. Αυτό είναι άνοια. Έτσι ξεκινά, με μια ενεργειακή κρίση ATP, προχωρά σε πλάκες και φλεγμονή για να προκαλέσει θάνατο νευρωνικών κυττάρων. Λοιπόν, αυτό είναι τουλάχιστον το λιγότερο προβληματικό. Και παρεμπιπτόντως, οτιδήποτε δημιουργεί ROS έχει συσχετιστεί με τη Νόσο του Alzheimer. Οτιδήποτε αυξάνει τη χρήση ATP, όπως το άγχος, τα γλυκοκορτικοειδή, ο πυρετός, τα αυτοάνοσα νοσήματα, επίσης αυξάνουν και τη Νόσο του Alzheimer. Έτσι, οτιδήποτε αυξάνει το βήμα ένα, οτιδήποτε αυξάνει το δεύτερο βήμα, τελικά οδηγεί σε αυξημένο βήμα τρία και σε Νόσο του Alzheimer.
SB: Έτσι για να το απλοποιήσουμε σε μερικές προτάσεις για κάποιον που δεν έχει καμία επιστημονική κατανόηση και θα πρέπει να το απλοποιήσουμε εδώ επιστημονικά για να έχει ένα πλαίσιο για να το καταλάβει. Πώς θα μου έδινες κάποιο είδος αναλογίας για αυτό, ίσως μέσα στο πλαίσιο υποθέτω με ένα βενζινάδικο και ένα αυτοκίνητο;
RL: Ναι. Οπότε εννοώ ότι αν βασικά πούμε για την βενζίνη τότε μιλάμε μόνο για ενέργεια. Επομένως, το αυτοκίνητο σου λειτουργεί με βενζίνη. Εντάξει, μπαίνει η βενζίνη, αυτή είναι η γλυκόζη και ο κινητήρας κινείται, κινεί τα έμβολα και τα έμβολα στη συνέχεια κινούν έναν άξονα. Και τότε ο άξονας κινεί τους τροχούς, και κινείσαι, προχωράς. Υπάρχουν όμως πολλά πράγματα που πρέπει να πάνε σωστά για να συμβούν όλα αυτά. Όπως για παράδειγμα, η ενέργεια σου που είναι η βενζίνη πρέπει να μπει στον κινητήρα αρχικά. Κι αν έχεις εναποθέσεις άνθρακα στην πολλαπλή εισαγωγής σου; Και αν έχεις πρόβλημα με κάποιο από αυτά τα βήματα, θα καταλήξεις με μια σακαράκα αντί για ένα σπορ αυτοκίνητο.
SB: Θέλω να πω, αυτό είναι που βλέπουμε στις ΗΠΑ. Πάνω από 7 εκατομμύρια Αμερικανοί ζουν με Νόσο του Alzheimer, και αυτό αναμένεται να διπλασιαστεί σε σχεδόν στα 13 εκατομμύρια στις επόμενες δεκαετίες.
RL: Πράγματι. Γιατί δεν έχουμε λύσει το πρόβλημα.
SB: Αυτός είναι ο μηχανισμός. Ποια είναι η αιτία;
RL: Σωστά. Ξέρουμε λοιπόν ότι γνωρίζουμε ότι η αιτία είναι περιβαλλοντική. Τώρα οι άνθρωποι λένε ότι η Νόσος του Alzheimer είναι κάτι το γενετικό… Φούμαρα. Υπάρχει ένα γενετικό συστατικό στη Νόσο του Alzheimer. Δεν το διαφωνώ. Υπάρχει. Αυτό είναι κάτι που ονομάζεται APOE e4(*) και αν έχεις δύο αντίγραφα του APOE e4 στο γονιδίωμα σου, υπάρχει ο κίνδυνος να εκδηλώσεις Νόσο του Alzheimer κατά εννέα φορές περισσότερο από ότι στον γενικό πληθυσμό. Αυτό είναι απολύτως αλήθεια. Δεν διαφωνώ με αυτό. Άρα το APOE e4 δεν είναι καλό πράγμα. Δεν το διαφωνώ. Μια φορά κι έναν καιρό, ξέρεις, στην εξέλιξη του ανθρώπου, το να έχεις δύο αντίγραφα του APOE e4 ήταν καλό γιατί σήμαινε ότι θα είχες διοχέτευση λίπους στον εγκέφαλο σου αρκετά γρήγορα. Αλλά δεν το χρειαζόμαστε αυτό τώρα. Αυτό είναι κάπως ένα θέμα χθεσινών ειδήσεων. Τα άτομα που έχουν διπλή δόση APOE e4 διατρέχουν υψηλότερο κίνδυνο. Δεν υπάρχει απολύτως καμία αμφισβήτηση για αυτό. Αλλά μπορούν να μετριάσουν αυτόν τον κίνδυνο εάν αλλάξουν τη διατροφή τους. Μπορούν να φάνε μια διατροφή με πολύ χαμηλά λιπαρά και και να βελτιώσουν τον κίνδυνο τους σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό. Όλες οι άλλες περιπτώσεις Νόσου του Alzheimer δεν είναι κάτι γενετικό. Παρεμπιπτόντως, αυτό το γενετικό συστατικό είναι μόνο το 5% όλων των περιπτώσεων με Νόσο του Alzheimer. Αυτό σημαίνει ότι το 95% του κινδύνου για Νόσο του Alzheimer είναι κάτι περιβαλλοντικό. Τώρα το ερώτημα είναι τι στο περιβάλλον; Λοιπόν, η ατμοσφαιρική ρύπανση, η ιονίζουσα ακτινοβολία, τα μικροπλαστικά. Δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για οποιοδήποτε από αυτά τα τρία. Αυτά είναι αναγκαστικά. Δεν μπορείς να κάνεις οτιδήποτε για αυτά σήμερα. Τι άλλα πράγματα; Α, Αποφρακτική Άπνοια Ύπνου (ΑΑΥ), φάρμακα, υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα. Τι γίνεται με τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα; Η φρουκτόζη, το αγαπημένο μου αντικείμενο ενασχόλησης, το γλυκό μόριο στην ζάχαρη. Χαμηλά ωμέγα-3 (λιπαρά οξέα), ξέρεις, (μειωμένη κατανάλωση σε) ψάρι, αυγά, κοτόπουλο. Έλλειψη φυτικών ινών, γιατί οι φυτικές ίνες καταστέλλουν τη φλεγμονή. Παρουσία γαλακτωματοποιητών. Βιταμίνες Β, έλλειψη βιταμινών Β, ιδιαίτερα Β6, Β12, φυλλικό οξύ. Όλα αυτά τα πράγματα συνδέονται με την αύξηση των αντιδραστικών ειδών οξυγόνου. Μπορούμε να τα διαχειριστούμε αυτά, μπορούμε να τα μετριάσουμε αυξάνοντας την λειτουργία των μιτοχονδρίων, αυξάνοντας την παραγωγή ATP και αποτρέποντας αυτήν την κυτταρική ενεργειακή κρίση για να μην μείνουμε στην δυσλειτουργία και να μη χάσουμε τους νευρώνες μας.
(*) Το αλληλόμορφο APOE e4 είναι η σημαντικότερη γενετική παραλλαγή που αυξάνει τον κίνδυνο εμφάνισης της Νόσου του Alzheimer όψιμης έναρξης (μετά τα 65). Ανήκει στο γονίδιο APOE (χρωμόσωμα 19), το οποίο επηρεάζει τον μεταβολισμό των λιπιδίων (χοληστερόλη) και τη νευρολογική υγεία. Η παρουσία του e4 συσχετίζεται επίσης με αυξημένο κίνδυνο αθηροσκλήρωσης και καρδιαγγειακών νοσημάτων
SB: Όταν οι άνθρωποι μου λένε ότι η Νόσος του Alzheimer σχετίζεται με ένα είδος ενεργειακής κρίσης στον εγκέφαλο. Ακούω όλο και περισσότερο ανθρώπους να μιλάνε για τις κετόνες. Απλώς είναι αξιοσημείωτη η βελτίωση της γνωστικής απόδοσης που νιώθω όταν είμαι νηστικός ή είμαι σε κετογονική διατροφή. Ενώ αν είμαι, αν έχω φάει πολλούς υδατάνθρακες ή ζάχαρη, είναι σαν ο εγκέφαλος μου να είναι σαν να λειτουργεί ανάποδα. Σαν να σκοντάφτει.
RL: Δεν εκπλήσσομαι. Η βιομηχανία τροφίμων σου λέει ότι, οι υδατάνθρακες είναι ενέργεια. Στην πραγματικότητα, αυτό δεν είναι αλήθεια. Οι υδατάνθρακες αναστέλλουν την παραγωγή ενέργειας.
SB: Πώς το εννοείς αυτό;
RL: Υπάρχει λοιπόν αυτό το πράγμα που λέγεται bomb calorimeter (θερμιδομετρητής βόμβα) και υπάρχει αυτό το πράγμα που ονομάζεται μιτοχόνδρια. Δεν είναι το ίδιο. Σε έναν θερμιδομετρητή βόμβα, ρίχνεις ένα τρόφιμο στο θερμιδόμετρο βόμβας, σκάει και βγάζει θερμότητα. Εντάξει, συλλαμβάνει τη θερμότητα, μετρά τη θερμότητα. Και έτσι γνωρίζουμε, για παράδειγμα, ότι το λίπος καίει με 9 θερμίδες ανά γραμμάριο. Η πρωτεΐνη καίει με τέσσερις θερμίδες ανά γραμμάριο. Οι υδατάνθρακες καίνε με τέσσερις θερμίδες ανά γραμμάριο. Γι’ αυτό το λίπος είναι περισσότερο ενεργειακά πυκνό από οι πρωτεΐνες ή οι υδατάνθρακες, έτσι όλοι λένε ότι το λίπος σε παχύνει.
SB: Και το θερμιδόμετρο βόμβας είναι επίσης αυτό με το οποίο καθορίζουν τις θερμίδες για ένα σακουλάκι με πατατάκια, ή όπως αλλιώς τα λέτε εδώ, ότι είναι στις 200 θερμίδες. Γιατί αν τα βάλεις εκεί θα απελευθερώσουν 200 θερμίδες ενέργειας.
RL: Σωστά. Γιατί μια θερμίδα είναι εκείνη η ποσότητα ενέργειας που ανεβάζει την θερμοκρασία σε ένα γραμμάριο νερού έναν βαθμό Κελσίου. Είναι λοιπόν ένα μέτρο της φυσικής. Είναι ένα μέτρο παραγωγής θερμότητας. Τα μιτοχόνδρια δεν είναι θερμιδόμετρα βόμβας. Δεν συλλαμβάνουν θερμότητα. Εκπέμπουν θερμότητα. Αιχμαλωτίζουν την ATP. Κανένα θερμόμετρο βόμβας δεν καταγράφει την ATP. Τα μιτοχόνδρια συλλαμβάνουν και παράγουν ATP. Τώρα, αποδεικνύεται το 35 με 40% αυτού που τα μιτοχόνδρια παράγουν αποδεικνύεται ότι είναι θερμότητα. Γι’ αυτό έχεις θερμοκρασία σώματος, είναι από αυτό. Και έτσι δεν θα έχεις ποτέ 100% ενεργειακή απόδοση από ένα μιτοχόνδριο γιατί αν το έκανες, εντάξει, θα είχες μεγάλη θερμοκρασία σώματος και θα ήσουν νεκρός. Δεν λειτουργεί έτσι. Εν κατακλείδι, κατά τη διαδικασίας της μεταφορά της ενέργειας από την τροφή σε χημική ενέργεια, χάνεται ενέργεια. Το θερμιδόμετρο βόμβας δεν μπορεί να πει τη διαφορά, αλλά τα μιτοχόνδρια μας μπορούν. Τελικά, είναι το πόσο αποτελεσματικά είναι τα μιτοχόνδρια μας στη μετατροπή της ενέργειας της τροφής σε ενέργεια ATP. Το θερμιδόμετρο βόμβας δεν μπορεί να σου πει τίποτα για αυτό. Αυτά τα δύο φαινόμενα λοιπόν, η έννοια των θερμίδων ως καύσιμο και η έννοια των θερμίδων ως παραγωγή ATP, έχει πολύ μικρή σχέση το ένα με το άλλο. Και αποδεικνύεται ότι υπάρχουν μεμονωμένα πράγματα στις τροφές, το ένα διάσημο από αυτά είναι η φρουκτόζη, αλλά υπάρχουν και άλλες, οι λεκτίνες και άλλα, που στην πραγματικότητα αναστέλλουν τη μιτοχονδριακή παραγωγή της ΑΤΡ. Έτσι στην πραγματικότητα εμποδίζουν την ικανότητα μας να μετατρέπουμε την ενέργεια των τροφίμων σε χημική ενέργεια. Αν είναι έτσι, ακόμα κι αν έχουν θερμίδες ανά γραμμάριο στο θερμιδόμετρο βόμβας, εάν παρεμβαίνουν στη λειτουργία των μιτοχονδρίων, είναι άραγε αυτά τροφή; Ποιος είναι ο ορισμός της τροφής; Υπόστρωμα που συμβάλλει είτε στην ανάπτυξη είτε στην διαδικασίες καύσης ενός οργανισμού. Λοιπόν, μόλις σας είπα ότι η φρουκτόζη εμποδίζει την καύση. Αποδεικνύεται επίσης ότι η φρουκτόζη αναστέλλει την ανάπτυξη. Αναστέλλει την ανάπτυξη των οστών του φλοιού, την ανάπτυξη των οστών, του βλεννογόνου, την ανάπτυξη σπογγώδους οστού. Εν κατακλείδι, οι άνθρωποι που τρώνε υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα καταλήγουν να είναι πιο κοντοί. Έχουμε τα δεδομένα για αυτό. Αν λοιπόν το υπόστρωμα που περνά από τα χείλη σου δεν συμβάλλει στην ανάπτυξη και δεν συμβάλλει στις καύσεις, είναι άραγε αυτό τροφή;
SB: Υποθέτω πως μάλλον όχι.
RL: Μάλλον όχι.
SB: Τι είναι τότε;
RL: Είναι ένα δηλητήριο.
SB: Και πόση από τη διατροφή μας πιστεύεις ότι είναι δηλητήριο;
RL: Νομίζω ότι είναι ένα μεγάλο μέρος. Τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα είναι φορτωμένα με αυτά. Η πραγματικές τροφές δεν είναι φορτωμένες με αυτά. Μπορείς ακόμα να τα βρεις εκεί, αλλά δεν είναι φορτωμένες με αυτά. Η υπερεπεξεργασμένη τροφή έχει, σύμφωνα με την γνώμη μου, πέντε πράγματα που δεν είναι σωστά. Πάρα πολύ ζάχαρη, που δηλητηριάζει τα μιτοχόνδρια σου. Δεν υπάρχουν αρκετές φυτικές ίνες, οι οποίες είναι απαραίτητες για την καταστολή της φλεγμονής. Δεν υπάρχουν αρκετά ωμέγα-3 λιπαρά οξέα, τα οποία είναι απαραίτητα για την οικοδόμηση του εγκεφάλου και τη διεξαγωγή της νευροδιαβίβασης. Πάρα πολλοί γαλακτωματοποιητές, που οδηγούν σε φλεγμονή του εντέρου και συνεπώς συστηματική φλεγμονή. Και μετά μπορούμε να συνεχίσουμε προσθέτοντας πάνω σε αυτά και με τις βαφές στα τρόφιμα και τα πρόσθετα στα τρόφιμα που είναι μεταλλαξιογόνα επειδή, ξέρεις, έχουν ως βάση (για την παραγωγή τους) το πετρέλαιο. Αυτό είναι οι υπερεπεξεργασμένες τροφές. Η υπερεπεξεργασμένη τροφή έχει συσχετιστεί με κάθε μία από αυτές τις ασθένειες, συμπεριλαμβανομένων και κάθε ασθένεια ψυχικής υγείας, ειδικά η άνοια. Όπως έχουμε πλέον παρατηρήσει, τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα που έχουν υποστεί υπερεπεξεργασία σχετίζονται ειδικά με την άνοια. Και ακόμη και τα γλυκαντικά διατροφής συνδέονται με την άνοια μέσω αυτής της οδού των αντιδραστικών ειδών οξυγόνου.
SB: Η βιομηχανία ζάχαρης δεν μπορεί να είναι και ο μεγαλύτερος οπαδός σου…
RL: Δεν είναι. Προσπαθώ να τους βοηθήσω όμως, ξέρεις. Προσπαθώ να τους βοηθήσω. Πέρυσι, όχι πολύ καιρό αφότου είχαμε την προηγούμενη συνεδρία μας, ήμουν ο κύριος ομιλητής στην Fourth annual Advancing Sugar Reduction & Reformulation Summit (4η Ετήσια Διάσκεψη Κορυφής για την Προώθηση της Μείωσης της Ζάχαρης και της Αναδιαμόρφωσης των Προϊόντων) στην Ατλάντα της Τζόρτζια, ο Δανιήλ στο λάκκο με τα λιοντάρια. Και γιατί με κάλεσαν; Είμαι ξέρεις, κάτι σαν την συνείδηση τους. Τους είπα ότι δεν θέλω να γίνω εχθρός τους. Θέλω να είμαι η συνείδηση τους. Θέλω να κάνουν το σωστό πράγμα. Τελικά, τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα δεν θα φύγουν. Όσο και να το ήθελα κάτι τέτοιο, δεν πρόκειται να φύγουν. Και δεν είμαι καν σίγουρος ότι θέλουμε να φύγουν, επειδή θα πρέπει να ταΐσουμε 10 δισεκατομμύρια ανθρώπους μέχρι το έτος 2050. Και δεν πρόκειται να έχουμε αρκετή γη και ωκεανό για να κάνουμε κάτι τέτοιο. Τελικά, τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα είναι εδώ για να μείνουν. Αυτό είναι τελειωμένο. Αλλά το ερώτημα είναι, μπορούμε να κάνουμε τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα υγιεινά; Αυτή τη στιγμή, δεν είναι υγιεινά. Αυτή τη στιγμή, αυτό που συμβαίνει στην βιομηχανία τροφίμων στις ΗΠΑ είναι ότι κάνουν ακριβώς το αντίθετο. Κάνουν τις τροφές καταστροφικές που παράγουν ασθένεια. Το ερώτημα είναι, θα μπορούσαμε να το αλλάξουμε αυτό; Και η απάντηση είναι ναι, μπορούμε. Στην πραγματικότητα, το έχουμε κάνει. Το έχουμε κάνει. Πριν από πέντε χρόνια, παρεμπιπτόντως, άρχισα να συνεργάζομαι με μια υπεράκτια εταιρεία τροφίμων, την Gratus. Χωρίς χρήματα να έχουν αλλάξει χέρια. Και έτσι, ήρθαν σε μένα και μου είπαν, “Κοίτα, ξέρουμε ότι είμαστε μέρος του προβλήματος. Θέλουμε να είμαστε μέρος της λύσης. Γνωρίζουμε ότι το Κουβέιτ έχει ποσοστό διαβήτη 18% και ποσοστό παχυσαρκίας 80%, και δεν θέλουμε να είμαστε η αιτία για αυτό. Θέλουμε να είμαστε αυτοί που θα βοηθήσουν. Μπορείς να μας βοηθήσεις να καταλάβουμε πώς να φτιάξουμε μεταβολικά υγιεινά επεξεργασμένα τρόφιμα;” Συγκάλεσα λοιπόν μια πενταμελή επιστημονική συμβουλευτική ομάδα και εργαστήκαμε για τα επόμενα τρία χρόνια. Εξετάσαμε κάθε διαδικασία, κάθε λειτουργία, κάθε συμμετέχοντα, κάθε συστατικό, κάθε προϊόν. Τα στείλαμε όλα για βιοχημική ανάλυση για να καταλάβουμε τι μπαίνει στις τροφές, τι βγαίνει από τις τροφές. Είναι τα τρόφιμα μεταβολικά υγιή; Τι πρέπει να γίνει; Πώς χρειάζεται να γίνει ο ανασχεδιασμός για να οδηγήσει σε κάτι που είναι μεταβολικά υγιές; Και καταρτίσαμε ένα σύνολο αρχών που τις δημοσιεύσαμε στο Frontiers in Nutrition το 2023. Το ονομάζουμε metabolic matrix (μεταβολική μήτρα). Και ουσιαστικά το συμπτύξαμε όλο αυτό σε εννέα λέξεις. Τρεις ρήτρες, εννέα λέξεις Προστατέψτε το συκώτι, τροφοδοτήστε το έντερο, υποστηρίξτε τον εγκέφαλο. Αυτό είναι όλο. Αυτά τα τρία πράγματα, οτιδήποτε περνάει από τα χείλη σου που προστατεύει το συκώτι, τροφοδοτεί το έντερο, υποστηρίζει τον εγκέφαλο, είναι υγιές, είτε είναι υπερεπεξεργασμένο είτε όχι. Οτιδήποτε από αυτό που περνάει τα χείλη σου δεν κάνει κανένα από τα τρία είναι δηλητήριο είτε είναι υπερεπεξεργασμένο ή όχι. Άρα, στην πραγματικότητα δεν είναι η υπερεπεξεργασία, είναι σχετικά με το αν συμβάλλει ή όχι στην μεταβολική υγεία. Τότε λοιπόν ξεκινήσαμε να ανασχεδιάζουμε προϊόντα στη σειρά προϊόντων της KDDD και έχουν 180 είδη στο χαρτοφυλάκιο τους. Εμείς έχουμε ανασχεδιάσει το 10% από αυτά, 18 προϊόντα για να γίνουν μεταβολικά υγιή και τα δοκιμάσαμε σε άτομα στο Κουβέιτ για να δείξουμε το μεταβολικό τους όφελος. Είναι στα ράφια τώρα.
SB: Αλλά δεν υπάρχει συμβιβασμός εκεί επειδή αυτά τα προϊόντα μπορεί να πουλήσουν χειρότερα τώρα που αφαιρέσατε τα πράγματα που τα κάνουν εθιστικά;
RL: Όχι. Δεν είπαμε στο κοινό ότι το κάναμε αυτό. Απλά το κάναμε και εκείνοι απλά τα παρουσίασαν στο κοινό και δεν τους το είπαν και αυτοί δεν έχασαν ούτε ένα μικρό ποσοστό σε πωλήσεις και σε επίπεδο κερδών. Απλά δεν το είπαν και δούλεψε.
SB: Λογικά όμως, τα κακά πράγματα συχνά κάνουν τις τροφές πιο εθιστικές.
RL: Και γι’ αυτό όλο αυτό είναι τόσο cool. Αυτό δεν άλλαξε την κατανάλωση και δεν άλλαξε τα κέρδη. Και αυτό είναι που τους ενδιαφέρει τελικά. Δεν τους νοιάζει αν αλλάζει η κατανάλωση όσο δεν αλλάζουν τα κέρδη. Αυτό μπορεί να γίνει με άλλες βιομηχανίες τροφίμων. Προσπαθούμε να τους καταφέρουμε να κάνουν το ίδιο. Και ξέρεις, έχω πολλά να πω για τον RFK (Robert Francis Kennedy Jr.) αλλά έχει τουλάχιστον συγκληθεί μια συζήτηση για το τι συμβαίνει με τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα και ελπίζουμε να μπορέσουμε να εισέλθουμε σε αυτή την συνομιλία.
SB: Ο RFK είναι ο ηγέτης της υγείας, υποθέτω…
RL: Είναι ο επικεφαλής Υπουργός Υγείας και Ανθρώπινων Υπηρεσιών εδώ στις ΗΠΑ.
SB: Έχεις πολλά να πεις γι’ αυτόν.
RL: Έχω πολλά να πω γι’ αυτόν, με τα περισσότερα από αυτά να μην μπορείς να τα δημοσιοποιήσεις.
SB: Ποια είναι η γενική γνώμη σου για αυτόν και τον ρόλο του σε αυτό που κάνει κλπ.;
RL: Μου έχουν ζητήσει να υπηρετήσω σε αυτή την διακυβέρνηση τέσσερις φορές και έχω πει όχι κάθε φορά. Και δεν είναι επειδή δεν θέλω να είμαι εκεί, όντως το θέλω. Αλλά είναι επειδή η γνώμη μου και η γνώμη του βασικά θα με πετάξει έξω μετά από περίπου 5 δευτερόλεπτα.
SB: Ποια είναι η διαφορά;
RL: Δεν θα άντεχα. Δεν θα άντεχα. Αυτό δεν θα κρατούσε ούτε ένα δευτερόλεπτο!
SB: Ποια είναι η διαφορά απόψεων;
RL: Εντάξει. Ο RFK έχει πέντε θέματα στο δικό του χαρτοφυλάκιο. Τροφές, είμαι σε αυτό (δηλ. με ενδιαφέρει και εμένα). Φαρμακευτική διαφάνεια, είμαι επίσης και σε αυτό. Χημικές ουσίες στο περιβάλλον, είμαι σε αυτό. Φθορίωση του νερού, είμαι μερικώς και επί αυτού. Θα μπορούσαμε να βγάλουμε το φθόριο από το νερό, αλλά πρώτα πρέπει να βγάλουμε τη ζάχαρη από τις τροφές μας. Δεν μπορείς απλώς να αφαιρέσεις το φθόριο από το νερό και όλοι να πίνουν συνεχώς Mountain Dew (μάρκα αναψυκτικών) την ίδια στιγμή. Γιατί αυτό θα ήταν μια πλήρης και απόλυτη καταστροφή. Πρέπει να πραγματοποιηθεί σε μια συντονισμένη εκστρατεία PSA (Public Service Announcement) για τη δημόσια υγεία με όλους να στοιχίζονται στην ίδια γραμμή πλεύσης, συμπεριλαμβανομένης της βιομηχανίας τροφίμων και του ιατρικού επαγγέλματος και της κυβέρνησης.
SB: Και για να το εξηγήσω αυτό, υπάρχει φθόριο στο νερό στις ΗΠΑ επειδή υπάρχει τόση πολλή ζάχαρη…
RL: Ναι, επειδή υπάρχει τόση πολλή ζάχαρη στις τροφές. Δεν θα χρειαζόμασταν φθόριο στο νερό αν δεν είχαμε ζάχαρη στις τροφές.
SB: Απλώς εξήγησε αυτό. Οι ΗΠΑ βάζουν φθόριο στο νερό;
RL: Για να σταματήσει η τερηδόνα στα δόντια;
SB: Για να προστατεύσουν τα δόντια των ανθρώπων.
RL: Για να προστατεύσουν τα δόντια των ανθρώπων. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, μόνο οι μισές χώρες στον κόσμο έχουν φθόριο στο νερό. Οι άλλες μισές όχι. Και ο λόγος είναι γιατί αυτές δεν έχουν ζάχαρη στις τροφές τους. Ο μόνος λόγος που πρέπει να βάλεις το φθόριο στο νερό είναι επειδή η ζάχαρη στις τροφές προκαλεί τερηδόνα στα δόντια (και ως συνέπεια τρύπες σε αυτά). Τώρα το φθόριο μειώνει τον επιπολασμό της τερηδόνας στα δόντια κατά περίπου 30 έως 40%. Τώρα το πρόβλημα με το φθόριο είναι ότι όταν είναι υψηλή δόση μπορεί να είναι μια νευροτοξίνη. Τώρα ο στόχος είναι η δημόσια φθορίωση να μείνει πολύ κάτω από αυτό. Τώρα, κάνουν κάτι τέτοιο; Όχι πραγματικά. Μερικές φορές πάνε παραπάνω. Άρα οι κανονικές συγκεντρώσεις φθορίου όταν το κάνεις σαν μια προσπάθεια δημόσιας υγείας πρέπει να είναι μεταξύ 0,3 και 0,9 μέρη ανά εκατομμύριο. Μερικές φορές φτάνει στο 1,5 μέρη ανά εκατομμύριο και στο 1,5 γίνεται νευροτοξίνη. Άρα, είναι καθαρά θέμα δόσης, αλλά ένας από τους λόγους για τους οποίους οι άνθρωποι ουρλιάζουν για να βγάλουν το φθόριο από το νερό είναι επειδή μπορεί να είναι νευροτοξίνη. Υποτίθεται ότι πρέπει να είναι σε δόσεις που είναι κατάλληλες, αλλά ο κόσμος δεν κοιτάζει τα δεδομένα. Το θέμα είναι ότι θα μπορούσαμε να βγάλουμε το φθόριο από το νερό, αλλά αν βγάλουμε το φθόριο από το νερό και δεν βγάλουμε τη ζάχαρη από τις τροφές, θα είχαμε περισσότερα χαλασμένα δόντια, θα είχαμε περισσότερες αναισθησίες, θα είχαμε περισσότερες εξαγωγές δοντιών, θα είχαμε περισσότερη σήψη, θα είχαμε περισσότερα οδοντικά αποστήματα, θα είχαμε περισσότερους στρατιώτες να πεθαίνουν στο πεδίο. Είναι θέμα εθνικής ασφάλειας. Άρα, δεν μπορείς απλά να το κάνεις. Απαιτεί μια συντονισμένη προσπάθεια.
SB: Υπάρχει κάτι άλλο στο οποίο θα διαφωνούσατε μαζί του;
RL: Και ερχόμαστε τελικά στο θέμα νούμερο πέντε, τα εμβόλια. Είμαι παιδίατρος. Δεν είμαι ειδικός στα εμβόλια για να είμαι σίγουρος. Δεν είμαι ανοσιολόγος για να είμαι σίγουρος, αλλά είμαι παιδίατρος και γνωρίζω πολλά για τα εμβόλια και ξέρω πολλά για τις μολυσματικές ασθένειες για τις οποίες δημιουργήθηκαν αυτά τα εμβόλια ώστε, βασικά, να τις αποτρέψουν. Και έχω φροντίσει και όλες τις ασθένειες για τις οποίες κάνουμε παιδικούς εμβολιασμούς. Ιλαρά, παρωτίτιδα, ερυθρά, τέτανος, διφθερίτιδα, κοκκύτης, πολιομυελίτιδα, ανεμοβλογιά, πνευμονιοκοκκική νόσος και αιμόφιλος της γρίπης τύπου b. Τις έχω κουράρει όλες. Και θα σας πω αμέσως, όταν χρειάζεται να τις κουράρω, είναι λόγω του ότι κάποιος δεν εμβολιάστηκε. Και όταν τις κουράρω, οι πιθανότητες είναι ότι κατά 90% αυτό το παιδί θα πεθάνει. Ο RFK δεν έχει κάνει κάτι αντίστοιχο. Ο RFK λέει ότι μπορεί να πει αν κάποιος έχει δυσλειτουργία της μιτοχονδριακής λειτουργίας απλά κοιτάζοντας τον. Εγώ είμαι μιτοχονδριολόγος (και) δεν μπορώ (να το πω). Τελικά, η άποψη του RFK για τα εμβόλια είναι, θα λέγαμε, δικιά του και μόνο δικιά του άποψη και δεν συμμερίζεται αυτή την άποψη η ιατρική κοινότητα. Και δεν θα συμμετάσχω σε 3.000 θανάτους από ιλαρά λόγω περιφρόνησης για τα εμβόλια και την τεχνολογία εμβολίων που λειτούργησε όμορφα για να σώσει 154 εκατομμύρια ανθρώπους σε αυτή τη γη τα τελευταία 50 χρόνια.
SB: Ναι. Ξέρεις, δεν μιλάω πολύ για αυτά τα πράγματα. Χμ, αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος ότι τουλάχιστον ένα από τα αδέρφια μου σώθηκε με εμβολιασμό όταν ήμασταν στην Αφρική και είχαμε ελονοσία. Νομίζω αν είμαι ακριβής, είχα ελονοσία, τα αδέρφια μου είχαν ελονοσία, και νομίζω ότι ήμουν αυτός που δεν έκανα το εμβόλιο κατά της ελονοσίας και μετά κατέληξα στο νοσοκομείο σε πολύ νεαρή ηλικία με ελονοσία. Ήμουν σαν να είχα παραισθήσεις και άλλα τέτοια. Και προφανώς ως κάποιος που γεννήθηκε στην Αφρική, νομίζω ότι πιθανότατα έχω κάτι πιο ξεκάθαρο στην κατανόηση του ρόλου που μπορούν να διαδραματίσουν τα εμβόλια στην καλή υγεία. Ξέρεις, είναι πολύ ανησυχητικό, γιατί όταν μιλάς σε οποιονδήποτε επιστήμονα, όπως η πλειοψηφία των κορυφαίων επιστημόνων, είναι πολύ εξαιρετικά υπέρ του εμβολιασμού.
RL: Είναι γιατί έχουμε δει και τις δύο πλευρές. Είδαμε τι συμβαίνει όταν δεν υπάρχει εμβόλιο και έχουμε δει τι συμβαίνει όταν υπάρχει εμβόλιο.
SB: Και αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρχουν παρενέργειες στα εμβόλια. Και οι επιστήμονες παρασκευαστές εμβολίων μιλούν για αυτές τις παρενέργειες, επίσης. Αλλά αυτό στο οποίο πιστεύω ότι πρέπει να επικεντρωθούν οι άνθρωποι είναι το καθαρό καλό που έχουν κάνει τα εμβόλια τους τελευταίους αιώνες για την εξάλειψη των ασθενειών και την αποφυγή ασθενειών. Και η ανησυχία μου για να κλείσω σε αυτό το σημείο, είναι ότι ανησυχώ αν υπάρχει να είναι κάποιο είδος επιδημίας, οποτεδήποτε σύντομα. Είμαστε μέσα σε μια τέτοια ομίχλη παραπληροφόρησης σχετικά με τα εμβόλια που ανησυχώ ότι οι άνθρωποι μπορεί να πάρουν λάθος αποφάσεις. Είναι ενδιαφέρον ότι υπήρχε ένα ξέσπασμα ιλαράς στο Τέξας πρόσφατα και ο RFK κάποια στιγμή οδήγησε τελικά στην ομοσπονδιακή ανάπτυξη MMR εμβολίου (το εμβόλιο MMR είναι ένα ασφαλές και εξαιρετικά αποτελεσματικό συνδυαστικό εμβόλιο δύο δόσεων που προσφέρει προστασία από την ιλαρά, την παρωτίτιδα και την ερυθρά) και εξέφρασε την υποστήριξη για αυτό γιατί υπήρξε μεγάλη επιδημία ιλαρά στο Τέξας πολύ πρόσφατα.
RL: Θα σας πω κάτι τώρα για το οποίο δεν έχω μιλήσει δημόσια. Είχα συνομιλία μισής ώρας με τον RFK στο τηλέφωνο, ένας προς έναν, τον Δεκέμβριο του 2024 μετά την εκλογή Τραμπ και ο RFK άρχιζε να συγκαλεί την ομάδα του και μου ζητήθηκε να συμμετάσχω και έτσι είχα συνομιλία μισής ώρας μαζί του και θα σου πω τώρα και για το κοινό σου, ώστε να καταλάβουν, τι συνεπαγόταν αυτή η συζήτηση. Βασικά δύο θέματα. Παρεμπιπτόντως, υποτίθεται ότι θα μιλήσουμε για τις τροφές. Δεν μιλήσαμε για τις τροφές. Μιλήσαμε για τα εμβόλια. Και εδώ ήταν τα δύο θέματα. Πρώτο θέμα, υπάρχουν τρία δημοσιεύματα (εργασίες / μελέτες) στην ιατρική βιβλιογραφία που λένε ότι τα εμβόλια κάνουν περισσότερο κακό από ότι καλό. Και μου τα παρέθεσε. Και τα έγραψα. Και πήγα και τα έψαξα μετά. Και πράγματι λένε αυτό που λέει ότι λένε. Ότι εμβόλια κάνουν περισσότερο κακό παρά καλό και τα δίνουμε στα νεογέννητα. Τώρα είναι αλήθεια ότι αυτές οι τρεις εργασίες το λένε αυτό. Υπάρχουν 50.000 (εργασίες / μελέτες) που λένε το αντίθετο. Δεύτερο πράγμα που είπε ήταν ότι, μια γυναίκα γεννά ένα υγιές μωρό. Το υγιές μωρό δέχεται μια ένεση κάτω από το δέρμα και τώρα αυτό το μωρό δεν είναι υγιές πια. Αυτό είναι αδικοπραξία, νομικά είναι αδικοπραξία. Και ξέρεις, στην πραγματικότητα, θα μπορούσαμε να υποστηρίξουμε ότι αυτό είναι στην πραγματικότητα μια νομικά άδικη πράξη επειδή γνωρίζουμε το καθήκον, την αμέλεια, ξέρεις μέχρι τις ζημιές. Ποια είναι η σύσταση για την αντιμετώπιση αδικοπραξίας; Είπα μήνυση. Λέει, “Σωστά, αλλά αυτή η μαμά δεν μπορεί να κάνει μήνυση εξαιτίας του νόμου για την αποζημίωση εμβολίων του 1986. Έτσι η μαμά έχει βασικά ένα κατεστραμμένο μωρό και καμία δυνατότητα για προσφυγή. Αυτό είναι αντισυνταγματικό”. Αυτά ήταν τα δύο θέματα της μισής ώρας συζήτησης μας. Τώρα, όλα όσα είπε είναι απολύτως αληθινά και άσχετα. Αποδεικνύουν βασικά μια επιβεβαίωση προκατάληψης (confirmation bias(*)). Και είναι δικηγόρος. Πιστεύει στο προηγούμενο. Είμαι γιατρός. Πιστεύω στην πιθανότητα. Υπάρχει πάντα μια αναλογία οφέλους κινδύνου, εκτός και αν είσαι δικηγόρος, οπότε υπάρχει μόνο κίνδυνος. Και έτσι βλέπει τον κόσμο. Βλέπει τον κόσμο ως έναν κίνδυνο. Εγώ όχι, δεν θα άντεχα ούτε 5 δευτερόλεπτα (στην ομάδα του).
(*) Η επιβεβαίωση προκατάληψης είναι η ψυχολογική τάση να αναζητά, να ερμηνεύει, να ευνοεί και να ανακαλεί κανείς πληροφορίες που επιβεβαιώνουν τις προϋπάρχουσες πεποιθήσεις του, αγνοώντας παράλληλα τα αντιφατικά στοιχεία. Λειτουργεί ως ένα ασυνείδητο φίλτρο, ενισχύοντας τις προκαταλήψεις, επηρεάζοντας τη λήψη αποφάσεων σε τομείς όπως το δίκαιο και η ιατρική, και οδηγώντας στη δημιουργία “φυσαλίδων πληροφοριών” που ενισχύουν τις πεποιθήσεις.
SB: Νομίζω ότι είμαστε και οι δύο στην ίδια σελίδα, όσον αφορά τη διασφάλιση ότι οι άνθρωποι έχουν τις σωστές πληροφορίες όσον αφορά τις πιθανότητες. Εμείς, ξέρεις, όλα όσα κάνουμε στη ζωή μας είναι ένας παράγοντας πιθανότητας. Μπήκα σε ταξί για να έρθω εδώ σήμερα το πρωί. Καταλαβαίνω ότι υπάρχει η πιθανότητα να τρακάρει εκείνο το ταξί σε ένα άλλο αυτοκίνητο, αλλά αποφάσισα, ούτως ή άλλως, να μπω στο αυτοκίνητο και να έρθω εδώ…
RL: Όλοι μας αντιμετωπίζουμε αυτούς τους κινδύνους, κάθε μέρα.
SB: Θέλω να πω εδώ σχετικά με τα εμβόλια ότι υπάρχει, ότι προφανώς είναι σχεδόν, να έχει γίνει αρκετά πολιτικό το θέμα και υπάρχουν δύο, υπάρχουν δύο πλευρές και ξέρεις η μία πλευρά που είναι περισσότερο αυτή που ρίναι και η πλευρά του RFK, που είναι απίστευτα δύσπιστοι και και έχουν τη γνώμη τους, και υπάρχει και η άλλη πλευρά που τείνει να κυριαρχείται περισσότερο από τους επιστήμονες, παίρνω πολλές συνεντεύξεις από επιστήμονες, ώστε να ξέρω ότι, σχεδόν όλοι όσοι έχω πάρει συνέντευξη είναι επιστήμονες θα συμφωνούσαν στο ότι, γνωρίζουμε ότι υπάρχουν παρενέργειες αλλά την ουσία τα εμβόλια είναι πολύ θετικά…
RL: Εξαρτάται από το πώς το βλέπεις. Εντάξει. Αν το κοιτάξεις με μια ματιά μέσω ενός φακού δημόσιας υγείας. Τα εμβόλια κάνουν περισσότερο καλό παρά κακό. Και αν το δεις καθαρά με έναν προσωπικής άποψης φακό, τότε λες, “Περίμενε λίγο. Δεν έχω την ασθένεια, αλλά έκανα το εμβόλιο και έχω προβλήματα από το εμβόλιο. Ως εκ τούτου, εγώ έχω υποβληθεί σε αδικοπραξία”.
SB: Θα ήθελα απλώς να κλείσω αυτή την ενότητα λέγοντας στους ανθρώπους ότι, εάν υπάρξει μια κρίση υγείας στο εγγύς μέλλον, κάποιο είδος ιογενούς εστίας όπως είδαμε με την πανδημία, για να βεβαιωθούμε ότι θα έχουμε πληροφορίες από πηγές που είναι εξαιρετικά αξιόπιστες και αυτές οι πηγές δεν πρέπει να περιλαμβάνουν, δεν πρέπει να περιλαμβάνουν, ειλικρινά δεν θα πρέπει να περιλαμβάνουν τα podcasts.
RL: Όχι, δεν θα πρέπει.
SB: Δεν πρέπει να περιλαμβάνουν μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Θα πρέπει να περιλαμβάνουν μέρη όπως, θα συνιστούσα να ελέγξουμε έναν ιστότοπο που ονομάζεται Consensus. Δεν έχω σχέση με αυτούς, αλλά το Consensus σου επιτρέπει να πληκτρολογήσεις μια ερώτηση που έχεις σχετικά με την υγεία, τα εμβόλια, ανεξάρτητα με ότι μπορεί να θέλεις να ρωτήσεις. Και σου δείχνει, τι λένε οι ομότιμες μελέτες, για το ποια είναι η συναίνεση. Έτσι, για παράδειγμα, χρησιμοποιούσα τον ιστότοπο πριν από μερικές μέρες για να προσπαθήσω να καταλάβω κάτι και πληκτρολόγησα, είναι αυτό το συγκεκριμένο πράγμα υγιές ή ανθυγιεινό και προέκυψε εκεί μια μπάρα που εμφανίστηκε στην οθόνη και μου δείχνει πόση από την επιστημονική έρευνα υποστηρίζει αυτή την ιδέα. Έτσι, μου είπε πως το 70% της επιστημονικής έρευνας λέει ότι ήταν θετικό. Είπε ότι το 25% λέει ότι ήταν ουδέτερο και ότι το 5% λέει ότι δεν γνωρίζουμε ή κάπως αρνητικό. Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα πραγματικά εξαιρετικό εργαλείο, επειδή υπάρχουν τόσες πολλές πληροφορίες εκεί έξω και υπάρχουν τόσες πολλές μελέτες και υπάρχει μια μελέτη που λέει αυτό και μια άλλη που λέει κάτι άλλο. Έτσι, η χρήση εργαλείων όπως αυτό πιστεύω ότι είναι ένας πολύ καλύτερος τρόπος για να πάρεις αποφάσεις για την υγεία σου από ότι ένα podcast όπως αυτό ή το Tik Tok ή το Instagram ή κάποια tweets. Επειδή ένα άλλο πράγμα που θέλω να πω είναι ότι μπορεί να μην το ξέρεις και απλώς μιλώ απευθείας στο κοινό μου εδώ, αλλά αυτή τη στιγμή βρίσκεστε σε έναν αλγοριθμικός θάλαμος ηχούς. Και αν θέλεις να μάθεις κάτι, εννοώ με αυτό ότι είναι ο αλγόριθμος που έχει να κάνει με οποιοδήποτε από αυτά, με τις ροές σου να έχουν εξατομικευτεί για να σου προσφέρουν περισσότερα πράγματα που είτε σε τρομάζουν, είτε σε φοβίζουν, είτε σε προβληματίζουν κτλ. Και αν θέλεις να το αποδείξεις αύτο, πήγαινε να ρωτήσεις τον καλύτερο σου φίλο ή κάποιο άλλο, μέλος του κοινού, για να κοιτάξει τη ροή του. Πραγματικά θυμάμαι ότι πριν από δύο χρόνια ζήτησα από τον καλύτερο φίλο μου για το αν μπορούσα να κοιτάξω απλώς τη ροή του στο Twitter και ήταν τελείως διαφορετική από την δική μου. Μια διαφορά ήταν ότι, δεν υπήρχε η Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ και ήταν μόνο η Λίβερπουλ, αλλά και όλες οι πληροφορίες ήταν τελείως διαφορετικές. Καθώς λοιπόν, ζούμε σε αυτούς τους θαλάμους ηχούς όπου υπάρχει παραπληροφόρηση ή πράγματα που πιστεύουμε ότι υπάρχουν, αυτά θα ενισχυθούν είτε θετικά ή είτε αρνητικά. Χρειαζόμαστε λοιπόν μια στρατηγική για τις πληροφορίες ειδικά όσον αφορά την υγεία.
RL: Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Το γεγονός είναι ότι αυτοί οι αλγόριθμοι έχουν σχεδιαστεί για να μας κρατούν αφοσιωμένους. Δεν έχουν σχεδιαστεί για να μας κρατούν ενήμερους. Είναι τόσο απλό. Το άλλο πρόβλημα φυσικά είναι το confirmation bias (προκατάληψη επιβεβαίωσης). Εάν έχεις προκατάληψη επιβεβαίωσης, θα αναζητήσεις μόνο τις πληροφορίες που επιβεβαιώνουν την προκατάληψη σου. Και αυτό είναι που πρόκειται να συμβεί. Αυτό δεν ήταν αυτό που είχαμε, αλλά αυτό είναι που έχουμε τώρα.
SB: Αυτό είναι που πρόκειται να παίξει στην ενότητα σχολίων όποτε μιλάμε για θέματα όπως τα εμβόλια, θα υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων που έχουν τις δικές τους απόψεις για αυτό και έχουν το δικαίωμα να έχουν τη δική τους γνώμη και θα πάνε σε μια αντιπαράθεση για να επιβεβαιώσουν και να αποδείξουν αυτή τη γνώμη και θα υπάρξει μια άλλη ομάδα ανθρώπων που θα έχουν διαφορετική γνώμη και θα κάνουν πόλεμο για να επιβεβαιώσουν αυτή τους τη γνώμη. Αυτό που εγώ αγαπώ και ελπίζω ότι αυτό για το οποίο θα ήθελα να με καταλαβαίνει το κοινό μου είναι ότι, προσπαθώ να παραμένω ανοιχτόμυαλος και αυτό είναι πολύ δύσκολο να το κάνω αυτές τις μέρες. Είδα έναν δημοσιογράφο τις προάλλες. Είπαν ότι προσπαθούσαν να με τοποθετήσουν πολιτικά και είπαν ότι σκεφτόμαστε ότι ο Steven είναι απολιτικός. Και νομίζω ότι είναι πιθανώς μια εύστοχη περιγραφή των απόψεων μου.
RL: Θα το θεωρούσα αυτό ως ένα μεγάλο κομπλιμέντο.
SB: Είναι ένα καταπληκτικό κομπλιμέντο. Έχω απόψεις, αλλά δεν είμαι αφιερωμένος σε κάποια συγκεκριμένη ομάδα ή cult, αυτός είναι ο τρόπος που θα το περιέγραφα. Και ξέρεις ότι όταν είσαι σε μια ομάδα, όταν οι απόψεις σου κατά 99% αντιπροσωπεύουν το άτομο το οποίο είναι επίσης σε μια ομάδα, γιατί λογικά αυτό δεν πρέπει να συμβαίνει ποτέ.
RL: Αυτό δεν πρέπει ποτέ να συμβαίνει. Συμφωνώ. Ξέρεις ότι οι ομάδες είναι αναπόσπαστο κομμάτι της κοινωνίας, δυστυχώς.
[διαφήμιση από 00:55:12 έως και 00:56:12]
SB: Θέλω να γίνω πραγματικά λίγο πρακτικός, με τακτική… Το άτομο που μας ακούει αυτή τη στιγμή και έχει εμένα και εσένα στα αυτιά του και ξέρει ότι η ζάχαρη είναι κακή. Γνωρίζει ότι οι υπερεπεξεργασμένες τροφές είναι κάτι το κακό. Αυτός μπορεί ακόμα παλεύει με λίγο λίπος, άλλες ασθένειες. Μάλλον είναι στην πορεία προς κάποια μορφή χρόνιας νόσου, ίσως Νόσο του Alzheimer, ίσως άνοια, ίσως μια μορφή καρκίνου. Ας μιλήσουμε απευθείας (με αυτό το άτομο). Ας ονομάσουμε αυτήν ή αυτόν. Ας την φωνάζουμε Τζένη. Η Τζένη ακούει αυτή τη στιγμή. Η Τζένη και ο Ντέιβ. Κάθονται και οι δύο εκεί. Είναι ο μέσος Αμερικανός. Τι λέμε στην Τζένη και τον Ντέιβ για να τους κάνουμε να αλλάξουν τη ζωή τους;
RL: Το πρώτο πράγμα που πρέπει να τους πεις, είναι: “Ποιος είσαι; Ξέρεις ποιος είσαι;” Γιατί αν δεν ξέρουν ποιοι είναι, τότε τίποτα άλλο δεν πρόκειται να έχει σημασία. Πρέπει να νιώθουν άνετα στο πετσί τους, και συνήθως δεν είναι. Ο λόγος που έχουν καταπιαστεί με τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα είναι ότι τους παρέχουν με μια δόση, μια επίδραση ντοπαμίνης. Και είναι ίσως το μόνο πράγμα που έστω τους δίνει κάποια ευχαρίστηση. Και αν αυτή είναι όλη η ευχαρίστηση που παίρνουν από τη ζωή τους, δεν πρόκειται ποτέ να τους το διορθώσεις γιατί αυτό είναι το μόνο που έχουν. Το ερώτημα λοιπόν είναι, ταξινόμησε τις προτεραιότητες σου σε ατομικό επίπεδο. Τι είναι σημαντικό για εσένα; Τι είναι αυτά που έχουν πρωταρχική σημασία; Αγάπη, σχέσεις. Τι είναι δευτερεύουσας σημασίας; Ευχαρίστηση, τροφές, φάρμακα. Αν δεν έχεις τίποτα από την αγάπη και την σταθερότητα σχέσεων στη ζωή σου, δεν υπάρχει ποσότητα φαγητού ή φάρμακα που θα μπορέσουν να το αναπληρώσουν αυτό. Λοιπόν, ποιος είσαι; Τι είναι αυτό που πραγματικά έχει σημασία για σένα; Και μέχρι να απαντήσεις σε αυτή την ερώτηση ειλικρινά και καταφατικά, δεν πρόκειται ποτέ να πετύχεις κάτι πέρα από αυτό.
SB: Λοιπόν, επίτρεψε μου να παίξω τους ρόλους ως Τζένη και Ντέιβ. Με ρώτησες ποιος είμαι. Είμαι 30 χρονών και δουλεύω αυτή τη δουλειά. Η δουλεία είναι εντάξει, δεν την λατρεύω, δεν με φωτίζει. Είμαι ελεύθερος. Ζω σε αυτή την πόλη. Και ναι, απλώς, ξέρεις, διάγω την ζωή μόνος μου.
RL: Και κάτω από πόσο άγχος είσαι;
SB: Πολύ άγχος. Πολύ άγχος. Κάθε φορά που ανοίγω το τηλέφωνο μου είναι αγχωτικό, τα e-mail μου, η δουλειά μου, υπάρχει αυτό το πράγμα που συνεχίζεται με αυτό το άτομο. Νομίζω ότι η μαμά μου έχει πρόβλημα με αυτό το πράγμα και η υγεία της επιδεινώνεται.
RL: Φαντάσου λοιπόν τι κάνει αυτό στην ATP στον εγκέφαλο σου.
SB: Τι κάνει;
RL: Την εξαντλεί σαν τρελό. Νούμερο ένα, έχεις μιτοχονδριακή δυσλειτουργία από όλα όσα τρως και από, δυστυχώς, από την ατμοσφαιρική ρύπανση που αναπνέεις και από τα μικροπλαστικά, που έχουν βασικά κάνει κατάληψη στον εγκέφαλο σου. Το ένα 200ο του εγκεφάλου σου αυτή τη στιγμή, Steven, είναι μικροπλαστικά είτε σου αρέσει είτε όχι. Οπότε η Τζένη και ο Ντέιβ μάλλον έχουν περισσότερα. Και εσύ τρως καλά. Αυτοί δεν το κάνουν. Εδώ είμαστε λοιπόν. Αυτό είναι το υπόστρωμα. Αυτή είναι η βάση. Το ερώτημα είναι πώς μπορούν να βελτιώσουν την παραγωγή ATP τους; Πώς θα βελτιώσουν τη μιτοχονδριακή λειτουργία; Πώς θα κάνουμε τους νευρώνες τους να αρχίσουν να ανταποκρίνονται σωστά; Αυτό είναι το ερώτημα.
SB: Και στοχεύεις στο άγχος ως μέρος της λύσης;
RL: Ναι, φυσικά και πρέπει. Πώς γίνεται να μην στοχεύεις σε αυτό; Άσε με να σου δώσω μια άλλη γρήγορη κλινική βινιέτα(*). Πρόσφατα, είχα την ευκαιρία να έχω μια ένα εκτεταμένη συνομιλία με έναν ήρωα μου, τον Dr. Vivic Murthy, ο οποίος ήταν ο πρώην US Surgeon General(**) και ήμασταν μαζί στο Λονδίνο και τελικά κάθισα μαζί του και του είπα, Vivic, ασπαζόμαστε την αγάπη και τελικά εμείς πρέπει να αγαπάμε ο ένας τον άλλον για να ξεπεράσουμε αυτά τα συστημικά κοινωνικά βάσανα, η αγάπη είναι αυτό που μας λείπει. Εδώ είναι το πρόβλημα, Δεν μπορείς να αγαπήσεις εάν ο εγκέφαλος σου έχει φλεγμονή.
(*) Η κλινική βινιέτα είναι μια σύντομη, περιεκτική περιγραφή μιας συγκεκριμένης κλινικής περίπτωσης ασθενούς, η οποία εστιάζει στα πιο ουσιαστικά στοιχεία (ιστορικό, συμπτώματα, διάγνωση, θεραπεία). Χρησιμοποιείται στην ψυχολογία και την ιατρική για εκπαιδευτικούς σκοπούς, την παρουσίαση περιστατικών ή την ανάλυση συγκεκριμένων ψυχοπαθολογικών φαινομένων.
(**) Ο Γενικός Χειρουργός των ΗΠΑ (U.S. Surgeon General) είναι ο ανώτατος εκπρόσωπος θεμάτων δημόσιας υγείας στη χώρα. Πρόκειται για έναν υψηλόβαθμο κυβερνητικό αξιωματούχο που επικεφαλής του σώματος United States Public Health Service Commissioned Corps και παρέχει επιστημονικές συμβουλές για τη λήψη πολιτικών αποφάσεων.
SB: Δεν μπορείς να αγαπήσεις εάν…
RL: Δεν μπορείς να αγαπήσεις εάν ο εγκέφαλος σου έχει φλεγμονή. Φυσικά, ο λόγος για την φλεγμονή στον εγκέφαλο είναι η υπερεπεξεργασμένη τροφή και όλα αυτά για τα οποία μιλήσαμε, τα αντιδραστικά είδη οξυγόνου, η κορτιζόλη κλπ. για τα οποία μιλήσαμε πριν.
SB: Λοιπόν, λες ότι τα άτομα που είναι μεταβολικά μη υγιή, εάν έχουν φλεγμονή του εγκεφάλου, που βρίσκονται υπό στρες, έχουν μειωμένη ικανότητα να αγαπούν;
RL: Ναι, είναι ακριβώς αυτό που λέω. Δεν μπορούν να αγαπήσουν τον εαυτό τους και δεν μπορούν να αγαπήσουν κανέναν γύρω τους.
SB: Εξήγησε μου την επιστήμη εκεί.
RL: Σεροτονίνη.
SB: Τι είναι η σεροτονίνη;
RL: Η σεροτονίνη είναι ένας νευροδιαβιβαστής και είναι απαραίτητη για την ευδαιμονία, για να μπορείς να είσαι ικανοποιημένος. Η ωκυτοκίνη είναι ο νευροδιαβιβαστής της αγάπης, ο νευροδιαβιβαστής αναπαραγωγής, ο νευροδιαβιβαστής ασφάλειας. Η κορτιζόλη προκαλεί την μεθυλίωση του υποδοχέα ωκυτοκίνης. Έτσι τώρα η ωκυτοκίνη δεν μπορεί να λειτουργήσει. Άρα δεν μπορείς να νιώθεις ασφαλής. Και η σεροτονίνη είναι απαραίτητη για να καταστείλει βασικά αυτή τη φλεγμονή στην αμυγδαλή που στην πραγματικότητα προκαλεί το buckshot, την αδυναμία χειρουργικού χτυπήματος, όπως είπαμε πριν για τον χάλια πόιντ γκαρντ. Του είπα λοιπόν: “Δεν μπορείς να αγαπάς αν ο εγκέφαλος σου έχει φλεγμονή”. Και με ευχαρίστησε και νόμιζα ότι αυτό ήταν το τέλος της συζήτησης μας και δεν επρόκειτο να τον ενοχλήσω άλλο. Πριν από δύο εβδομάδες, έλαβα ένα e-mail από τον Vivic που έλεγε: “Σκέφτηκα αυτό που είπες και είμαι στα μισά του βιβλίου σου και ας μιλήσουμε”.
SB: Δεν μπορείς να αγαπήσεις αν ο εγκέφαλος σου έχει φλεγμονή. Απλώς κοιτούσα μια μελέτη που λέει υψηλά επίπεδα κορτιζόλης σε μια μαμά κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης μπορεί να επηρεάσει τους υποδοχείς ωκυτοκίνης του μωρού, που σημαίνει ότι θα αισθάνονται λιγότερο ασφαλή.
RL: Ακριβώς. Σωστά. Και είναι επιγενετικό. Συμβαίνει ακόμη και πριν τη γέννηση.
SB: Προσπαθώ να παίξω εδώ μερικά σενάρια, οπότε προσπαθώ να σχηματίσω μερικές υποθέσεις εδώ γύρω από το τι μπορεί να σημαίνει αυτό στην πράξη. Λοιπόν, στην περίπτωση της μητέρας, αν η μητέρα ήταν κάτω από πολύ άγχος αυτό οδήγησε στην κορτιζόλη, στη συνέχεια στους υποδοχείς ωκυτοκίνης του μωρού, που είναι η χημική ένωση που δένει στους ανθρώπους, η ορμόνη σύνδεσης που πρόκειται να εξαντληθεί. Αν λοιπόν είχα μια πραγματικά αγχωτική μητέρα κατά τη διάρκεια της σύλληψης μου, κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης, υπάρχει μια πιθανότητα, υπάρχει μια αιτιώδης πιθανότητα να είμαι λιγότερο καλός στο δέσιμο με ανθρώπους.
RL: Ακριβώς αυτό είναι που λέμε.
SB: Αλλά υποθέτω ότι μπορεί να συμβεί και μετά την εγκυμοσύνη…
RL: Ακριβώς, είναι μια συνεχής διαδικασία. Το ερώτημα είναι, μπορεί να αναιρεθεί; Και η απάντηση είναι ναι, αλλά με πολλή δουλειά και πρέπει να έχεις το βασικό υπόστρωμα για να μπορέσεις να το κάνεις.
SB: Υπάρχει λίγο… ποιος είναι ο όρος… Όταν κάτι γίνεται λίγο αυτοεκπληρούμενο όπου κάπως σαν ταυτολογία, αυτό που λέω είναι αν κάποιος είναι μοναχικός, εξαιρετικά μόνος και είναι σε διαμέρισμα μόνος, μια κατάσταση στην οποία είναι όλο και περισσότερος κόσμος. Αλλά ακόμα και σε μεγάλες πόλεις όπως το Λονδίνο και η Νέα Υόρκη κλπ. τόσοι πολλοί άνθρωποι ζουν σε πολύ μικρά διαμερίσματα μόνοι τους μου και είδα τις μελέτες που δείχνουν ότι ο μέσος άνθρωπος συνήθιζε να κάνει x αριθμό, πολλούς φίλους σε μια περίοδο κρίσης. Τώρα έχουν κατά μέσο όρο κάτι σαν έναν ή μηδέν. Άρα η μοναξιά επικράτησε. Και μετά εγώ είδα επίσης κάποια έρευνα που έλεγε ότι όταν οι άνθρωποι είναι μόνοι τους, το σώμα τους πηγαίνει σε σε μια κατάσταση όπου κοιμούνται χειρότερα, είναι πιο αγχωμένοι. Είναι πιο πικροί προς τους άλλους ανθρώπους. Και δεν μπορώ να θυμηθώ τον όρο για αυτό, αλλά είναι σαν να είναι σαν αυτή την αυξημένη ευαισθησία. Και η θέση είναι ότι κάποτε σε μια εποχή σε ένα εξελικτικό πλαίσιο, αν έχανες τη φυλή σου, θα έπρεπε να είσαι πιο πρόθυμος για να επιβιώσεις…
RL: Αυτή είναι η αμυγδαλή σου.
SB: Και αν είναι έτσι, τότε σημαίνει, ότι θα πρότεινε ότι αν είσαι μοναχικός, έχεις μεγαλύτερο άγχος. Αλλά αν έχεις υψηλότερο στρες, είναι πιο πιθανό να είσαι μόνος σου.
RL: Αυτό είναι σωστό. Αυτός είναι ο φαύλος κύκλος.
SB: Ένας φαύλος κύκλος. Αυτός είναι ο όρος που έψαχνα.
RL: Αυτός είναι ο φαύλος κύκλος. Απολύτως. Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Αυτό προσπαθούμε να αναιρέσουμε. Να λοιπόν μια ερώτηση για εσένα. Εξέταση. Και ξέρεις την απάντηση. Επειδή το έχω ήδη αναφέρει σε αυτό το podcast. Εντάξει. Είσαι έτοιμος; Ποια είναι η διαφορά μεταξύ μοναξιάς και μοναχικότητας(*);
(*) Η μοναξιά είναι το αρνητικό, οδυνηρό ή ανεπιθύμητο αίσθημα απομόνωσης και αποξένωσης, ενώ η μοναχικότητα είναι η θετική, εκούσια και γαλήνια κατάσταση του να βρίσκεται κανείς μόνος για περισυλλογή, δημιουργικότητα ή αναζωογόνηση. Ενώ η μοναξιά μπορεί να βλάψει την ψυχική και σωματική υγεία, η μοναχικότητα αποτελεί μια αναζωογονητική, εποικοδομητική και συχνά απαραίτητη εμπειρία.
SB: Η μοναξιά είναι έλλειψη ανθρώπινης σύνδεσης και η μοναχικότητα είναι το να είσαι μόνος.
RL: Λοιπόν, και τα δύο έχουν έλλειψη ανθρώπινης σύνδεσης.
SB: Δεν ξέρω. Πες μου την απάντηση. Ποια είναι η απάντηση;
RL: Σεροτονίνη. Εάν έχεις μειωμένη σεροτονίνη, έχεις μοναξιά. Αν έχεις σεροτονίνη, έχεις μοναχικότητα. Νιώθεις άνετα στη μοναξιά σου. Χαίρεσαι που είσαι μόνος γιατί δεν είσαι πραγματικά μόνος. Είσαι μοναχικός.
SB: Και πώς γίνεται αυτό του να γίνομαι μοναχικός και ως προς τον μηχανισμό σεροτονίνης;
RL: Λοιπόν, επιλέγεις να είσαι μόνος όταν είσαι σε μοναχικότητα. Αλλά το θέμα είναι ότι αυτό θέλεις. Αυτό διάλεξες. Θα μπορούσες να είσαι με άλλους ανθρώπους. Έχεις επιλέξει να είσαι στη μοναξιά όταν είσαι μοναχικός. Ο λόγος ακόμα και όταν κόσμος έρχεται κατά πάνω σου, ακόμα κι όταν είσαι σε ένα πάρτι και σαφώς δεν είσαι μόνος, νιώθεις ότι είσαι. Νιώθεις σαν να είσαι εκεί εντελώς μόνος σου, παρόλο που όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι γύρω σου…
SB: Τι είναι η σεροτονίνη;
RL: Και αυτό γιατί έχεις εξαντλήσει τη σεροτονίνη. Η σεροτονίνη είναι ένας νευροδιαβιβαστής. Είναι φτιαγμένος από αμινοξύ που ονομάζεται τρυπτοφάνη. Η τρυπτοφάνη είναι το σπανιότερο αμινοξύ σε όλες τις πρωτεΐνες που προσλαμβάνουμε. Είναι το πιο σπάνιο αμινοξύ στον πλανήτη. Βρίσκεται σε αυγά, κοτόπουλο, ψάρι, όχι ακριβώς υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα. Οι άνθρωποι λοιπόν που τρώνε τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα σε υψηλό ποσοστό θα έχουν έλλειψη τρυπτοφάνης και επομένως ανεπάρκεια σεροτονίνης. Θα είσαι κάπως οξύθυμος και επίσης κάπως μοναχικός. Και αυτό που κάνει είναι να αναστέλλει τον επόμενο νευρώνα. Αναγκάζει τον επόμενο νευρώνα να μην πυροδοτήσει αντί για την ντοπαμίνη που προκαλεί την πυροδότηση του επόμενου νευρώνα. Είναι πολύ διαφορετικά. Και η σεροτονίνη όταν είναι σε κανονική δόση δίνει ένα αίσθημα ικανοποίησης, όχι απαραίτητα ευτυχίας, αλλά αυτό είναι που αισθάνεσαι ότι είσαι καλά, ότι δεν θέλεις ούτε και χρειάζεσαι κάτι παραπάνω.
SB: Άρα είναι σχεδόν το αντίθετο της ντοπαμίνης.
RL: Είναι ακριβώς το αντίθετο της ντοπαμίνης. Με την ντοπαμίνη αισθάνομαι καλά και θέλω περισσότερο. Και με την σεροτονίνη αισθάνομαι καλά, αλλά δεν θέλω, ούτε χρειάζομαι περισσότερο.
SB: Και η σεροτονίνη παράγεται κυρίως στο έντερο, κατά 90%;
RL: Όντως, το 90% παράγεται στο έντερο. Το ερώτημα είναι, “Πως η σεροτονίνη φτάνει στον εγκέφαλο;” Και η απάντηση είναι μέσα από το πνευμονογαστρικό νεύρο. Άρα το πνευμονογαστρικό σου νεύρο πρέπει να είναι λειτουργικό και πρέπει βασικά να μεταφέρει πληροφορίες από το έντερο μέχρι τον εγκέφαλο για να μπορέσει να κάνει αυτήν την μεταφορά. Αυτό λέμε διαίσθηση. Αυτό ονομάζεται gut feeling (το νιώθω στα έντερα μου).
SB: Χρειάζομαι λοιπόν το πνευμονογαστρικό νεύρο μου για να είμαι υγιής;
RL: Ναι, το χρειάζεσαι. Και υπάρχουν πολλά πράγματα που προκαλούν στο πνευμονογαστρικό νεύρο να μην είναι υγιές, συμπεριλαμβανομένης όλης της φλεγμονής του εντέρου για την οποία μιλήσαμε από τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα.
SB: Λοιπόν, πώς μπορώ να κάνω το πνευμονογαστρικό μου νεύρο να είναι υγιές;
RL: Να τρως αληθινό φαγητό.
SB: Και τι γίνεται με αυτά τα διεγερτικά του πνευμονογαστρικού νεύρου; Λειτουργούν οι διεγέρτες νεύρου για το πνευμονογαστρικό νεύρο, όλοι μιλάνε για αυτούς;
RL: Είναι ενδιαφέροντες και έχουν οφέλη για τον έλεγχο των επιληπτικών κρίσεων. Για τις επιληπτικές κρίσεις, το πνευμονογαστρικό νεύρο, για κάποιο λόγο, μεταφέρει πληροφορίες πάνω-κάτω που βοηθούν στο να μετριαστούν οι επιληπτικές κρίσεις. Κανείς δεν μπόρεσε να το αποδείξει, από όσο γνωρίζω, ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις έναν διεγέρτη του πνευμονογαστρικού νεύρου για να αλλάξεις πραγματικά το συναίσθημα.
SB: Κοίταζα την έρευνα και λέει ακριβώς αυτό που περιέγραψες ότι μια μετα-ανάλυση και μακροπρόθεσμες παρακολουθήσεις παρουσιάζουν 30 έως 50% μείωση των επιληπτικών κρίσεων για ασθενείς που χρησιμοποιούν τη διέγερση του πνευμονογαστρικού νεύρου. Αλλά πέρα από αυτό, όσον αφορά την κατάθλιψη, υπάρχουν στοιχεία που λένε ότι τα αποτελέσματα είναι πενιχρά. Δείχνουν περίπου 15 έως 25%, κάτι που είναι μόλις πάνω από το εικονικό φάρμακο. Οπότε είναι μικρό. Και μετά για το άγχος είναι το ίδιο. Δεν υπάρχει μόνο χαμηλή ποιότητα και εργασία μικρής κλίμακας. Λένε όμως ότι τα εμφυτευόμενα διεγερτικά του πνευμονογαστρικού νεύρου δείχνουν τα ισχυρότερα στοιχεία για την επιληψία και την κατάθλιψη. Αλλά η ουσία είναι ότι λειτουργούν καλά για επιληπτικές κρίσεις όπως εσύ είπες και υπάρχουν ακόμα πολλά αναπόδεικτα που σχετίζονται με το άγχος και την εστίαση.
RL: Μακάρι να δούλευαν.
SB: Εννοώ ότι θα ήταν εύκολο, ξέρεις και ένα πράγμα που μαθαίνεις κάνοντας αυτό που κάνω εγώ με αυτό το podcast, μαθαίνεις ότι στη ζωή δεν υπάρχουν πραγματικά πολλές σύντομες παρακάμψεις (ή γρήγορες λύσεις) και ότι φαίνεται να είναι μια παράκαμψη με κάποια συσκευή κάποια προσθήκη που πρόκειται να διορθώσει τα πράγματα, στην πραγματικότητα είτε δεν λειτουργεί και είναι απάτη είτε έχει κάποιο κρυφό συμβιβασμό. Και έτσι επιστρέφουμε σε αυτή την πραγματικά σημαντική αρχή που πιστεύω ότι όλοι όσοι ακούνε πρέπει να ενσωματώνουν και η οποία είναι ότι, δεν υπάρχουν δωρεάν πράγματα στη ζωή. Αν φαίνεται ότι είναι ο γρήγορος τρόπος, είναι πιθανώς ένας γρήγορος τρόπος για κάτι άλλο. Και ότι, ο αργός τρόπος είναι ο γρήγορος τρόπος. Ο δύσκολος τρόπος είναι ο γρήγορος τρόπος. Αυτό είναι κάτι που έχω μάθει. Μπορώ να δοκιμάσω όλα αυτά τα πράγματα, να προσπαθήσω να ξεγελάσω και να εξαπατήσω, αλλά όχι. Σαν να προσπαθείς και να καταφέρεις να τρως ζάχαρη αλλά να είσαι και υγιής. Και πάντα υπάρχει κάποια ανταλλαγή. Όπως ακόμη και με το Ozempic. Ακριβώς. Όλοι μιλούν για τον Ozempic…
RL: Είναι ένας προσωρινός επίδεσμος, όχι διόρθωση.
SB: Τι γνώμη έχετε για το Ozempic;
RL: Πόσο χρόνο έχεις;
SB: Λοιπόν, εξαρτάται τι πιστεύεις.
RL: Ο κόσμος με ρωτάει για αυτό όλη την ώρα. Φοράω τρία καπέλα. Λοιπόν, θα βάλω το πρώτο μου καπέλο, το καπέλο του κλινικού γιατρού. Χαίρομαι που είναι εδώ. Αυτά τα ανάλογα του GLP1, όντως δουλεύουν. Δεν λέω ότι δεν το κάνουν. Το κάνουν. Και ένας Θεός ξέρει αν έχεις ΔΜΣ ίσο με 40 έως 45 και έχεις δοκιμάσει όλα τα άλλα και τίποτα άλλο δεν λειτουργεί και είναι θέμα ζωής και θανάτου, τότε χαίρομαι που είναι εδώ. Εντάξει. Τώρα, επίτρεψε μου να φορέσω το δεύτερο καπέλο μου αυτό του επιστήμονα. Γιατί λειτουργούν; Δουλεύουν σε δύο μέρη. Δουλεύουν στην πραγματικότητα σε εκείνο τον επικλινή πυρήνα που προανέφερα, το κέντρο ανταμοιβής. Στην πραγματικότητα φαίνεται να μειώνει την ανταμοιβή. Είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους τα ανάλογα GLP1 δεν χρησιμοποιούνται μόνο για την παχυσαρκία, αλλά και για τον αλκοολισμό, για τον εθισμό στα ναρκωτικά, για πολλά πράγματα, γιατί είναι βασικά στο να θέσουμε σε παύση λειτουργίας αυτό το σύστημα ανταμοιβής, κάτι που είναι καλό πράγμα. Τώρα είχαμε ένα φάρμακο που το έκανε αυτό πίσω στο 2006, που έβαζε αυτό το σύστημα σε παύση. Ονομαζόταν Ramanabant με εμπορική ονομασία Acomplia. Και αυτό που ήταν, ήταν ένα αντι-ενδοκανναβινοειδές. Ήταν ένας ανταγωνιστής υποδοχέα ενδοκανναβινοειδών. Ήταν ένα κατά της κάνναβης φάρμακο. Ήταν το φάρμακο κατά των λιγούρων (munchies). Και έτσι προκαλούσε απώλεια βάρους και κυκλοφόρησε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η EFSA το ενέκρινε το 2006 και εντός δύο μηνών από την κυκλοφορία του στην αγορά, υπήρξαν 21 αυτοκτονίες. Εντάξει; Και ο λόγος είναι γιατί αν καταπιέζεις την ανταμοιβή, δεν υπάρχει λόγος να σηκώνεσαι από το κρεβάτι το πρωί. Τώρα, τα καλά νέα με αυτά τα ανάλογα GLP1 είναι ότι το ψάχναμε για κάποιο σήμα αυτοκτονίας και δεν το έχουμε δει. Ψάχνουμε όμως σήμα και για την κατάθλιψη και το βλέπουμε πολύ. Φαίνεται λοιπόν να έχει το ίδιο αποτέλεσμα. Ίσως όχι τόσο σοβαρό όσο το Ramanabant, αλλά αυτό είναι σίγουρα ένα μειονέκτημα. Τώρα η δεύτερη θέση στην οποία λειτουργεί είναι ο γαστρεντερικός σωλήνας. Καθυστερεί την γαστρική κένωση. Αυτό επιβραδύνει τη διέλευση της τροφής μέσω του στοιχειώδους καναλιού, ιδιαίτερα του στομάχου. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο λειτουργεί επειδή δεν μπορείς να φας περισσότερο εάν το στομάχι σου είναι ακόμα γεμάτο επειδή δεν κινήθηκε. Αυτό είναι καλό. Περίπου. Μόνο που σου δίνει όλες τις παρενέργειες. Ναυτία, έμετος, παγκρεατίτιδα, γαστροπάρεση. Το στομάχι γίνεται πέτρα. 3,4% του συνόλου των ατόμων που παίρνουν ανάλογα GLP-1 παθαίνουν γαστροπάρεση. Και μάντεψε τι; Όταν σταματάς τη φαρμακευτική αγωγή, η γαστροπάρεση δεν υποχωρεί. Και υπάρχει μήνυση εναντίον της Novo Nordisk αυτή τη στιγμή για γαστροπάρεση από ανάλογα GLP1. Όχι και τόσο καλό. Επιπλέον, χάνεις βάρος. Τι είδους βάρος; Αποδεικνύεται πως είναι μισό από τους μύες, μισό από το λίπος. Τώρα, η απώλεια λίπους είναι καλό. Η απώλεια μυών όμως όχι. Η απώλεια μυών είναι στην πραγματικότητα ένας παράγοντας κινδύνου για πρόωρο θάνατο. Η σαρκοπενία είναι παράγοντας κινδύνου για πρόωρο θάνατο. Τώρα, τι άλλο προκαλεί απώλεια ίσων ποσοτήτων μυών και λίπους; Η πείνα. Και αυτό είναι το πώς λειτουργούν αυτά τα καταραμένα φάρμακα. Σε κάνουν να πεινάς. Λοιπόν, δεν είναι αυτός ο καλύτερος τρόπος για να γίνει κάτι τέτοιο. Επίσης, μόνο το ένα τρίτο των ατόμων που λαμβάνουν ανάλογα GLP1 ανταποκρίνονται πραγματικά. Τα δύο τρίτα όχι. Δεν σου λένε για αυτά τα πράγματα. Σου λένε μόνο για όσους ανταποκρίνονται. Και μόλις σταματήσεις να το παίρνεις, όλο το βάρος έρχεται ορμητικά πίσω συν και επιπλέον γιατί απλώς έκανες κάτι προσωρινό για το πρόβλημα και δεν το έλυσες. Δεν έχεις διορθώσει το πρόβλημα. Επίσης, αυτό είναι ένα όχι τόσο σπουδαίο πράγμα. Και τελικά, επιτρέψτε μου να περάσω στο τρίτο μου καπέλο, του υπερασπιστή της δημόσιας υγείας. Τώρα, είπα ότι αυτά τα φάρμακα λειτουργούν. 16% μέσος όρος απώλεια βάρους. Αληθές. Εάν όλοι στην Αμερική που πληρούσαν τις προϋποθέσεις για ένα ανάλογο GLP-1 το έπαιρναν. Αυτό θα ήταν 2,1 τρισεκατομμύρια δολάρια για το σύστημα υγειονομικής περίθαλψης, που σήμερα είναι στα 4,1 τρισεκατομμύρια σύνολο. Άρα αυτό θα ήταν ένα 50% επιβάρυνση για αυτό που πληρώνουμε ήδη αυτήν τη στιγμή. Και ούτως ή άλλως με ή χωρίς αυτό, το σύστημα Medicare θα καταρρεύσει μέχρι το 2029. Άρα αν βάζαμε ακόμα ένα 50% πάνω από αυτό; Πώς στο διάολο θα πληρώσουμε για μια απώλεια βάρους κατά 16%; Αντίθετα, αν απλώς βγάζαμε την πρόσθετη ζάχαρη από τις τροφές, από την αμερικανική διατροφή στο επίπεδο των κατευθυντήριων γραμμών του USDA που είναι στα 12 κουταλάκια του γλυκού πρόσθετη ζάχαρη την ημέρα, όχι περισσότερο. Θα μπορούσαμε να έχουμε απώλεια βάρους κατά 29% και θα εξοικονομούσαμε 3 τρισεκατομμύρια δολάρια. Αυτό είναι 5,1 τρισεκατομμύρια δολάρια swing για διπλάσια απώλεια βάρους και χωρίς παρενέργειες. Ποιο πιστεύεις ότι είναι καλύτερο; Έτσι είναι που νιώθω για όλο αυτό.
SB: Υπήρξε μια πρόσφατη έρευνα σε ζώα που πρότεινε ότι πράγματα όπως το Ozempic (semaglutide / σεμαγλουτίδη(*)), μείωσαν την αυτοχορήγηση κοκαΐνης σε αρουραίους κατά περίπου 30% κατά τη διάρκεια της θεραπείας και μείωσε την συμπεριφορά αναζήτησης για το ναρκωτικό κατά 62% μετά από μια περίοδο αποχής και λέει για μερικά από τα πράγματα που και εσύ είπες. Για τον ρόλο του εκεί, για τον ρόλο του Ozempic, GLP1 στις οδούς ανταμοιβής στον εγκέφαλο. Οπότε είναι ενδιαφέρον, αλλά τι λέει αυτό; Λέει ότι αν σε αυτούς τους αρουραίους, αν τους δόθηκε αυτός ο GLP1 ανταγωνιστής, αυτό το Ozempic, αυτή η σεμαγλουτίδη, αυτοί ήταν λιγότερο πιθανό να εθιστούν σε ουσίες;
(*) Η σεμαγλουτίδη είναι αγωνιστής των υποδοχέων του πεπτιδίου GLP1. Δρα με τον ίδιο τρόπο όπως το πεπτίδιο GLP-1 (μια ορμόνη που παράγεται στο έντερο) αυξάνοντας την ποσότητα της ινσουλίνης που απελευθερώνεται από το πάγκρεας μετά τη λήψη τροφής. Αυτό συντελεί στον έλεγχο των επιπέδων γλυκόζης στο αίμα.
RL: Ναι. Θέλω να πω, δεν θα έλεγα λιγότερο πιθανό εθιστούν. Είναι ήδη εθισμένα. Βασικά επιλέγουν να μην συνεχίσουν να καταναλώνουν. Δεν ξέρουμε αν είναι εθισμένοι οι αρουραίοι. Αλλά η συμπεριφορά τους υποδηλώνει ότι μειώνουν την κατανάλωση της εθιστικής ουσίας.
SB: Και τι υποδηλώνει αυτό; Τι σημαίνει αυτό, τι κάνει το GLP1;
RL: Λοιπόν, νούμερο ένα, ίσως ο λόγος που δεν καταναλώνουν περισσότερο είναι επειδή το στομάχι τους δεν κινείται. Εάν το στομάχι σου δεν κινείται, δεν θέλεις να πάρεις και άλλο, έτσι δεν είναι;
SB: Ίσως.
RL: Ναι. Ίσως φταίει ότι δεν ξέρουμε. Αυτή είναι μια πιθανότητα. Ε, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο επικλινής πυρήνας έχει υποδοχείς GLP1. Η κοιλιακή καλυπτρική περιοχή έχει υποδοχείς GLP1. Και πραγματικά έδωσα μια ομιλία στο California Society of Addiction Medicine για το Ozempic. Ξέρουμε λοιπόν τι δείχνουν τα στοιχεία. Εξακολουθούμε, όμως, να το ερευνούμε και να προσπαθούμε να το διερευνήσουμε, να καταλάβουμε τι είναι. Αυτό επίσης δεν θα εξηγούσε την ιστορία του αλκοόλ επειδή το αλκοόλ δεν είναι τροφή. Είναι υγρό. Έτσι είναι λίγο διαφορετικό και σίγουρα μειώνει τον αλκοολισμό, την κατανάλωση αλκοόλ. Οπότε, φαίνεται να έχει αποτέλεσμα.
SB: Κατανοώντας τι κάνει η ντοπαμίνη από όσα είπατε νωρίτερα, φαίνεται ότι τότε αυτά τα GLP1, το Ozempic, μειώνουν την απελευθέρωση της ντοπαμίνης κατά κάποιο τρόπο επειδή οι αρουραίοι όταν μίλησες για κίνητρο και ντοπαμίνη, οι αρουραίοι έχουν λιγότερο κίνητρο να πάνε και να πάρουν περισσότερη κοκαΐνη.
RL: Σωστά. Και αυτό μπορεί να είναι καλό. Και για ορισμένους ανθρώπους, νομίζω μπορούμε απολύτως να χρησιμοποιήσουμε αυτήν την επίδραση για να τους βοηθήσουμε. Και αυτός ίσως ήταν ένας καλός τρόπος για να βοηθήσουμε με τον εθισμό στα ναρκωτικά.
SB: Θα μπορούσε επίσης να σημαίνει ότι έχω λιγότερο κίνητρο, έτσι απλά;
RL: Ναι.
SB: Α! Αυτό δεν είναι καλό.
RL: Ναι, αυτό είναι που με ανησυχεί.
SB: Επιστρέφοντας στην Τζένη και τον Ντέιβ, η Τζένη και ο Ντέιβ και οι δύο έχουν λίγο επιπλέον βάρος πάνω τους. Έχουμε μιλήσει για την πραγματικά ενδιαφέροντα ιδέα ότι η σεροτονίνη, η σύνδεση, η αγάπη παίζει τεράστιο ρόλο και το άγχος. Και έτσι η Τζένη και ο Ντέιβ τώρα, θα σκέφτονται τις σχέσεις τους και τις φιλίες τους και πηγαίνουν σε αυτόν το Rub Club(*) ως έναν τρόπο να τους βοηθήσει στη συνέχεια με εθισμούς και άλλα πράγματα με τα οποία παλεύουν. Υπάρχει κάτι άλλο που η Τζένη και ο Ντέιβ, που εκπροσωπούν τους τυπικούς Αμερικανούς, θα πρέπει να ξέρουν για να χάσουν ίσως λίγο από αυτό το σωματικό λίπος;
(*) Ένας σύλλογος τρεξίματος είναι μια τοπική οργάνωση όπου οι άνθρωποι συγκεντρώνονται τακτικά, συχνά κάθε εβδομάδα, για να τρέξουν μαζί, συνδυάζοντας τη φυσική άσκηση με την κοινωνική συναναστροφή. Αυτοί οι σύλλογοι απευθύνονται σε όλα τα επίπεδα, από αρχάριους έως έμπειρους μαραθωνοδρόμους, προσφέροντας κίνητρα, ασφάλεια και μια ευκαιρία να γνωρίσουν νέους ανθρώπους.
RL: Το νούμερο ένα, τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα προκαλούν / ευνοούν την παχυσαρκία (obesogenic). Τώρα, αν η Τζένη και ο Ντέιβ έχουν άγχος, αν η Τζένη και ο Ντέιβ βρίσκονται υπό οικονομική πίεση, αν η Τζένη και ο Ντέιβ είναι υπό πίεση χρόνου, θα είναι πολύ δύσκολο για αυτούς να απομακρυνθούν από τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα. Επομένως, να μην περιμένουμε το βάρος τους να βελτιωθεί μέχρι να φτιάξουν τη διατροφή τους. Για το ένα πράγμα που είμαι πολύ σίγουρος είναι ότι, αν συνεχίσεις να τρως τα ίδια σκουπίδια μην περιμένεις να γίνει κάτι καλό.
SB: Αλλά είναι δύσκολο…
RL: Είναι πολύ δύσκολο. Μερικά πρακτικά πράγματα. Το πρώτο πράγμα είναι ότι όταν πας σε κάποιο κατάστημα (τροφίμων), μην πας πεινασμένος.
SB: Εντάξει. Το λατρεύω αυτό.
RL: Αυτό είναι το πρώτο.
SB: Κάνω αυτό το λάθος συχνά.
RL: Εντάξει. Το δεύτερο πράγμα…
SB: Γιατί; Ας δώσουμε κάποιο πλαίσιο για αυτό (το πρώτο πράγμα).
RL: Α, γιατί αν πεινάς, έχεις χάσει το παιχνίδι πριν ακόμα ξεκινήσεις. Τελείωσες.
SB: Επειδή είναι πιο πιθανό να ψάξεις για τα κακά πράγματα;
RL: Για τα κακά πράγματα, γιατί τα κακά πράγματα σε καλούν. Και παρεμπιπτόντως, τα κακά πράγματα είναι στις άκρες του κάθε διαδρόμου ενός παντοπωλείου.
SB: Και στη μέση;
RL: Στη μέση, είναι τα καλά, οπουδήποτε και αν έχεις πάει στις γωνίες στους διαδρόμους, έχεις δαγκώσει το δόλωμα γιατί εκεί είναι τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα.
SB: Έτσι, ψωνίζεις τριγύρω στους εξωτερικούς διαδρόμους;
RL: Πρέπει να ψωνίσεις γύρω από τους εξωτερικούς διαδρόμους, όπου είναι οι πραγματικές τροφές.
SB: Στα ψυγεία και…
RL: Στα ψυγεία και τα προϊόντα και τα κρέατα και τα γαλακτοκομικά. Δεν θα πω ότι δεν υπάρχουν και εκεί υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα και ζάχαρη που να κρύβονται και σε εκείνα τα μέρη, αλλά αν έχεις πάει σε έναν τυπικό διάδρομο, εκεί κρύβονται όλες οι υπερεπεξεργασμένες τροφές. Και το 73% των προϊόντων σε ένα τυπικό αμερικανικό παντοπωλείο είναι δηλητήριο. Έτσι, αν πας πεινασμένος στο παντοπωλείο, έχεις ήδη πρόβλημα.
SB: Οπότε, το πρώτο είναι να μην πας πεινασμένος.
RL: Το δεύτερο είναι να μείνεις στους εξωτερικούς διαδρόμους του σούπερ μάρκετ.
SB: Ναι. Τίποτα άλλο για την Τζένη και τον Ντέιβ;
RL: Και πολύ σημαντικό, δεν θέλω να πρέπει να διαβάζουν τις ετικέτες των τροφίμων γιατί αυτό είναι κάπως εκτός ορίων. Αλλά θα έπρεπε βασικά, αν ένα φαγητό έχει ετικέτα, αυτή είναι μια προειδοποιητική ετικέτα. Και ως τέτοια θα πρέπει να την βλέπουν. Και αν υπάρχει σε κάποιο τρόφιμο, αν έχει ζάχαρη στα τρία πρώτα είδη, στα τρία πρώτα συστατικά του, τότε αυτό είναι επιδόρπιο. Έτσι πρέπει να το βλέπουν. Λοιπόν, η κινέζικη σαλάτα κοτόπουλου είναι επιδόρπιο.
SB: Εγώ, ξέρεις, τις προάλλες, που έβλεπα τον φίλο μου να πίνει ένα κουτάκι Coca-Cola. Και σήκωσα το κουτάκι και σκέφτηκα, δεν έχω δει ένα από αυτά εδώ και καιρό. Και κοίταξα το πίσω μέρος του και έλεγε ότι η ποσότητα ζάχαρης μέσα σε αυτό ήταν περίπου 40%, σε αυτή την ποσότητα…
RL: 39 γραμμάρια σε ένα κουτάκι. Ναι. Σωστά.
SB: Ήμουν σαν, άρα το 40% αυτού είναι ζάχαρη, είναι απλώς ζάχαρη.
RL: Σωστά.
SB: Και οι άνθρωποι απλά το πίνουν. Απίστευτο!
RL: Γι’ αυτό έχουμε πανδημία λιπώδους ήπατος.
SB: Και η ζάχαρη είναι θεμελιωδώς συνδεδεμένη και με πράγματα όπως ο καρκίνος, σωστά;
RL: Ναι. Απολύτως. Και ξέρουμε το γιατί τώρα, ξέρουμε το πώς, ξέρουμε μέσα από ποιους μηχανισμούς.
SB: Ποιοι είναι οι μηχανισμοί;
RL: Για τον καρκίνο;
SB: Ναι.
RL: Πρώτα απ όλα, οτιδήποτε κάνει την ινσουλίνη να αυξάνεται, αυξάνει τον κίνδυνο για καρκίνο, επειδή η ινσουλίνη είναι ένας αυξητικός παράγοντας. Δεύτερον, γιατί η ινσουλίνη προκαλεί μιτοχονδριακή δυσλειτουργία. Αυξάνει άλλα φαινόμενα όπως για παράδειγμα την οδό της πεντοζοφωσφορικής (pentose phosphate pathway, PPP)(*) και τον κύκλο του Randle ή τον κύκλο γλυκόζης-λιπαρών οξέων (randle cycle ή glucose-fatty acid cycle)(**) και την de novo λιπογένεση (de novo lipogenesis, DNL)(***) που είναι αυτό που χρειάζονται τα καρκινικά κύτταρα για να μπορέσουν να πολλαπλασιαστούν και να διαιρεθούν. Λοιπόν, βασικά τροφοδοτεί τον καρκίνο. Νούμερο τρία, ορισμένοι καρκίνοι, ιδιαίτερα ο καρκίνος του παγκρέατος, έχουν ένα ένζυμο σε αυτά που ονομάζονται transacylase (τρανσακυλάση). Και αυτό που μπορεί να κάνει είναι ότι μπορεί να πάρει την φρουκτόζη και να τη μετατρέψει σε γλυκόζη στο καρκίνο κύτταρο μόνο. Έτσι, όταν καταναλώνεις πραγματικά ζάχαρη, τροφοδοτείς ειδικά τον καρκίνο. Τι κάνουμε όμως, τι δίνουμε στους καρκινοπαθείς; Δίνουμε Ensure (ειδικό συμπλήρωμα διατροφής σε μορφή σκόνης) το οποίο είναι καθαρή φρουκτόζη. Άρα στην πραγματικότητα ταΐζουμε τον καρκίνο. Έτσι όλο αυτό είναι γελοίο. Επιπλέον, επειδή η φρουκτόζη παρεμβαίνει στην μιτοχονδριακή λειτουργία, αυτό στέλνει ένα μηχανισμό ανάδρασης στα υπόλοιπα κύτταρα να διαιρεθούν επειδή τα διαιρούμενα κύτταρα βρίσκονται σε φάση ανάπτυξης. Δεν έχουν μιτοχόνδρια. Γι’ αυτό τα καρκινικά κύτταρα δεν έχουν μιτοχόνδρια. Γι’ αυτό τα εμβρυϊκά κύτταρα δεν έχουν μιτοχόνδρια. Τα αναερόβια δεν έχουν μιτοχόνδρια. Αναπτύσσονται πιο γρήγορα, υπό την προϋπόθεση ότι οι συνθήκες είναι κατάλληλες. Επομένως, εν κατακλείδι, οτιδήποτε παρεμβαίνει στη λειτουργία των μιτοχονδρίων μας, μας θέτει σε κίνδυνο για καρκίνο.
(*) Η οδός της πεντοζοφωσφορικής, γνωστή και ως οδός του φωσφογλυκονικού ή παράκαμψη της μονοφωσφορικής εξόζης, είναι μια μεταβολική διαδικασία που διεξάγεται παράλληλα με τη γλυκόλυση στο κυτοσόλιο και παράγει NADPH και πεντοζικά σάκχαρα (ριβόζη-5-φωσφορική). Είναι ζωτικής σημασίας για τις αναβολικές αντιδράσεις, τη βιοσύνθεση νουκλεοτιδίων και την καταπολέμηση του οξειδωτικού στρες. Η οδός αποτελείται από μια μη αναστρέψιμη οξειδωτική φάση και μια αναστρέψιμη μη οξειδωτική φάση. Βασικά χαρακτηριστικά της οδού της πεντοζοφωσφορικής. Ο κύριος στόχος είναι η παραγωγή αναγωγικής δύναμης (NADPH) για τη βιοσύνθεση (πχ. λιπαρά οξέα, χοληστερόλη) και η παροχή ριβόζης-5-φωσφορικής για τη σύνθεση DNA/RNA. Λαμβάνει χώρα στο κυτταρόπλασμα, κτλ.
(**) Ο κύκλος Randle, γνωστός και ως κύκλος γλυκόζης λιπαρών οξέων, είναι μια μεταβολική διαδικασία που περιλαμβάνει τη διασταυρούμενη αναστολή της γλυκόζης και των λιπαρών οξέων για τα υποστρώματα. Θεωρείται ότι παίζει ρόλο στην εξήγηση του διαβήτη τύπου 2 και της αντίστασης στην ινσουλίνη.
(***) Η de novo λιπογένεση (DNL) είναι μια πολύπλοκη μεταβολική διαδικασία που μετατρέπει την περίσσεια υδατανθράκων (κυρίως γλυκόζη και φρουκτόζη) σε λιπαρά οξέα. Συμβαίνει κυρίως στο ήπαρ και τον λιπώδη ιστό, μετατρέποντας μη λιπαρά θρεπτικά συστατικά σε τριγλυκερίδια. Η διαδικασία αυτή ρυθμίζεται από την ινσουλίνη και τη λεπτίνη και είναι απαραίτητη για την ενεργειακή ομοιόσταση, αλλά η χρόνια υπερδραστηριότητα της συνδέεται με μεταβολικά νοσήματα.
SB: Και βλέπουμε να αυξάνει τον καρκίνο; Την συχνότητα εμφάνισης σε ανθρώπους…
RL: Απολύτως. Και οι άνθρωποι πάσχουν από καρκίνο όλο και πιο νωρίς, ειδικά από καρκίνο του παχέος εντέρου. Θεέ μου, ξέρεις ότι η μέση ηλικία για εμφάνιση καρκίνου του παχέος εντέρου ήταν τα 50 με 55 έτη. Ενώ τώρα βλέπουμε ασθενείς με καρκίνο του παχέος εντέρου στα 30 τους και στις αρχές των 40 τους! Αυτός είναι ο λόγος.
SB: Λόγω της ζάχαρης;
RL: Λόγω της ζάχαρης. Αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα.
SB: Είναι όντως ένα τεράστιο πρόβλημα.
RL: Αυτό λοιπόν θα πρότεινα να κάνουν η Τζένη και ο Ντέιβ, ως ξεκίνημα. Αλλά τελικά πρέπει να βάλουν τη κατανάλωση της ζάχαρης και των υπερεπεξεργασμένων τροφίμων κάτω από έλεγχο. Και το ερώτημα είναι μπορούν να το κάνουν μόνοι τους; Οι πιθανότητες είναι, για να είμαστε ειλικρινείς, μάλλον δεν μπορούν. Και ο λόγος είναι επειδή είναι εθισμένοι στη ζάχαρη και γιατί η βιομηχανία τροφίμων κατέστησε ουσιαστικά αδύνατο να την αποφύγουν. Αυτό είναι που πρέπει να διορθώσουμε. Πρέπει να τους επιτρέψουμε να έχουν την ικανότητα να μπορούν να έχουν πρόσβαση σε πραγματικές τροφές. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο είμαι τόσο αναστατωμένος με αυτό που συμβαίνει με την αντιπαράθεση εδώ στις ΗΠΑ για το πρόγραμμα SNAP(*). Είσαι εξοικειωμένος με τον όρο SNAP;
(*) Το Πρόγραμμα Συμπληρωματικής Διατροφικής Βοήθειας (Supplemental Nutrition Assistance Program, SNAP) είναι μια ομοσπονδιακή πρωτοβουλία για την καταπολέμηση της πείνας, η οποία παρέχει μηνιαία οικονομική ενίσχυση σε νοικοκυριά χαμηλού εισοδήματος στις ΗΠΑ για την αγορά τροφίμων μέσω κάρτας Ηλεκτρονικής Μεταφοράς Παροχών (Electronic Benefit Transfer, EBT). Το πρόγραμμα, το οποίο διαχειρίζονται κρατικές υπηρεσίες, εξυπηρετεί πάνω από 41 εκατομμύρια άτομα. Για το οικονομικό έτος 2026, η επιλεξιμότητα απαιτεί γενικά ακαθάριστο μηνιαίο εισόδημα ίσο ή μικρότερο από το 130% του ορίου φτώχειας, με νέες, αυστηρότερες απαιτήσεις εργασίας και μειωμένη ομοσπονδιακή χρηματοδότηση που εφαρμόζεται βάσει του νόμου One Big Beautiful Bill Act του 2025.
SB: Όχι.
RL: Το SNAP είναι το Πρόγραμμα Συμπληρωματικής Διατροφικής Βοήθειας, S-N-A-P, γνωστό και ως food stamps (κουπόνια τροφίμων). Εντάξει, εγώ όντως κατέθεσα μπροστά στο Κογκρέσο, μπροστά στη Επιτροπή Πιστώσεων της Βουλής, πέρυσι για την διόρθωση του SNAP. Για να βγάλω τα αναψυκτικά από το SNAP. Γιατί τα αναψυκτικά είναι το χειρότερο πράγμα και είναι επίσης το πράγμα εκείνο που οι περισσότεροι άνθρωποι χρησιμοποιούν τα χρήματα που παίρνουν από SNAP, τα κουπόνια για να αγοράσουν τρόφιμα, και αυτό τους σκοτώνει. Και έτσι δεν νομίζω ότι τα αναψυκτικά θα έπρεπε να είναι στο SNAP. Και έτσι αυτό που έκανα ήταν ότι κατέθεσα εξηγώντας βασικά την επιστήμη στο Κογκρέσο. Και είπα ότι αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να απαγορεύσουμε την πωλήσεων αναψυκτικών και να πάρουμε αυτά τα χρήματα του SNAP. Αν οι άνθρωποι θέλουν να ξοδέψουν τα δικά τους χρήματα σε αναψυκτικά, αυτό είναι δική τους δουλειά. Αλλά δεν πρέπει να χρησιμοποιούν ένα ομοσπονδιακό κυβερνητικό πρόγραμμα επιδοτήσεων για να επιδοτήσουν τον θάνατο τους. Πρέπει λοιπόν, να πάρουμε τα χρήματα που θα εξοικονομηθούν από αυτές τις αγορές αναψυκτικών που δεν θα γίνουν και να τα χρησιμοποιήσουμε για να βελτιώσουμε τη διατροφή αυτών των ίδιων ανθρώπων, με αληθινά λαχανικά, συμπληρώματα διατροφής, φυτικές ίνες, νερό, πράγματα που θα είναι υγιή για αυτούς. Με άλλα λόγια, να εκτρέψουμε τα χρήματα. Δεν με άκουσαν. Οι Ρεπουμπλικάνοι προσπαθούν ουσιαστικά να το καταργήσουν. Προσπαθούν να το ξεφορτωθούν ως οντότητα εντελώς. Και αν δεν το καταφέρουν, δεν μπορούν να το ξεφορτωθούν, βασικά αυτό που θα κάνουν είναι να αφαιρέσουν τα αναψυκτικά, κάτι που είναι καλό, αλλά δεν πρόκειται να βελτιώσουν το υπόλοιπο της διατροφής, γιατί βασικά θα πάρουν αυτά τα χρήματα και θα τα ξαναβάλουν στον προϋπολογισμό. Λοιπόν, με το πώς ορίζει κανείς αυτά τα θέματα της ημερήσιας διάταξης είναι εξαιρετικά σημαντικό. Και αυτή τη στιγμή αυτή η κυβέρνηση δεν το κάνει.
[διαφήμιση από το 01:27:22 έως το 01:28:11]
SB: Τα μηνύματα και τα e-mail που λαμβάνεις από άτομα που σε έχουν ακούσει σε podcast ή έχουν διαβάσει τα βιβλία σου ή έχουν δει τη δουλειά σου σε άλλα μέρη, ποια είναι η τυπική ερώτηση που έκαναν αυτοί οι άνθρωποι; Αν έπρεπε να συνοψίσεις όλες τις ερωτήσεις σε μία ερώτηση, τι είναι αυτό που σε ρωτούν περισσότερο οι άνθρωποι;
RL: Είναι ο χυμός υγιεινός;
SB: Πραγματικά;
RL: Όντως. Αυτή είναι ίσως η πιο κοινή ερώτηση. Λέτε ότι η ζάχαρη είναι κακή, αλλά ο χυμός όμως δεν είναι υγιεινός;
SB: Είναι ο χυμός υγιεινός;
RL: Ο χυμός δεν είναι υγιεινός. Τα φρούτα είναι υγιεινά. Ποια είναι λοιπόν η διαφορά μεταξύ φρούτου και χυμού; Η ίνα. Τα φρούτα έχουν φυτικές ίνες. Οι φυτικές ίνες μειώνουν τον ρυθμό απορρόφησης από το έντερο (της γλυκόζης) στην κυκλοφορία του αίματος. Και κάνοντας το με αυτόν τον τρόπο, μειώνεις την απόκριση ινσουλίνης, μειώνεις την απόκριση της γλυκόζης, και βασικά προστατεύεις το συκώτι. Και επειδή το να έχεις αποτρέψει την πρώιμη απορρόφηση, αυτό πηγαίνει πιο κάτω στο έντερο όπου το μικροβίωμα μπορεί να το μασήσει για τους δικούς του σκοπούς και αυτό είναι η τροφοδοσία του εντέρου και η παραγωγή λιπαρών οξέων βραχείας αλυσίδας, τα οποία είναι επομένως μεταβολικά ωφέλιμα, αντιφλεγμονώδη, κατά της Νόσου του Alzheimer. Και η ίνα λειτουργεί σαν μικρά γυαλόχαρτα στο εσωτερικό του παχέος εντέρου που σε απαλλάσσουν από τα καρκινικά κύτταρα του παχέος εντέρου. Έτσι, αποκομίζεις κάθε είδους οφέλη από τις φυτικές ίνες στα φρούτα, αλλά μόλις κάνεις αποχύμωση, έχεις πετάξει τις ίνες στα σκουπίδια. Και έτσι το μόνο που έχεις πλέον είναι ζαχαρόνερο. Λοιπόν, φάε τα φρούτα, μην πίνεις το χυμό. Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι αυτό που πουλάει η βιομηχανία τροφίμων.
SB: Τι γίνεται αν βάλω τα φρούτα σε μπλέντερ και τότε, αντί να πετάξω τις ίνες, κρατάω όλα τα μικρά κομμάτια εκεί μέσα;
RL: Αυτό που συμβαίνει λοιπόν είναι ότι οι λεπίδες στο Breville ή στο Vitamix ή στο Nutribullet ή οτιδήποτε χρησιμοποιείς για να φτιάξεις το smoothie σου, αυτές οι λεπίδες κουρεύουν τις ίνες σε κομματάκια, σε τόσο κοντά κομμάτια που δεν μπορούν στην πραγματικότητα να λειτουργήσουν ως πλέγμα για την απομόνωση και την αποτροπή αυτής της απορρόφησης. Έτσι ο ρυθμός απορρόφησης στο έντερο είναι εξίσου γρήγορος και έτσι η φρουκτόζη και η γλυκόζη θα συνεχίσουν να πηγαίνουν στο συκώτι το ίδιο γρήγορα όπως και όταν είναι ως χυμός. Έτσι, η απάντηση είναι όχι. Οπότε το να φτιάξεις ένα smoothie από αυτό δεν είναι η απάντηση.
SB: Κοιτούσα τα κορυφαία σχόλια από την τελευταία μας συνομιλία και είναι όλα εξαιρετικά θα έλεγα παρόμοια, αλλά είναι όλα απίστευτα εμπνευσμένα. Κάποιος εδώ έχει γράψει το κορυφαίο σχόλιο που θα το αναφέρω, για να μπορέσει ο Τζακ να το βάλει στην οθόνη. Λέει, “Steven, ανακάλυψα τον Robert πριν από 3 χρόνια αφού ο γιατρός μου μου είπε ότι ήμουν προδιαβητικός. 3 χρόνια μετά, τα επίπεδα στο αίμα μου είναι απολύτως φυσιολογικά και όλοι μου λένε σε πόσο καλή φόρμα φαίνομαι να είμαι πρόσφατα. Αυτός ο άνθρωπος πρέπει να είναι σε κάθε τηλεόραση ανά τον κόσμο, αλλά η βιομηχανία τροφίμων προσπαθεί να του κλείσει το στόμα. Ακολούθησε τη δουλειά του και θα αλλάξεις τη ζωή σου όπως αυτός άλλαξε τη δική μου”, Stuart J., 59 ετών, άνδρας στο Ηνωμένο Βασίλειο.
RL: Αυτό είναι πολύ ενθαρρυντικό. Χαίρομαι που το ακούω. Μπράβο σου Stuart.
SB: “Ο φίλος μου διαγνώστηκε με καρκίνο του προστάτη, τετάρτου σταδίου και του δόθηκε ένας χρόνος ως χρονικό διάστημα επιβίωσης. Βρήκε τον Dr. Lustig και ακολούθησε αυστηρά τη συμβουλή του. Κέτο διατροφή, διαλείπουσα νηστεία, τακτικό περπάτημα. Αυτό ήταν πριν από δύο χρόνια. Τώρα είναι σε ύφεση. Ο καρκίνος έχει φύγει.”,
“Διαγνώστηκα με προδιαβήτη, ινομυαλγία. Και αποφάσισα να κόψω όλη τη ζάχαρη, συμπεριλαμβανομένων των φρούτων. Όχι μόνο έχασα 60 κιλά σε λιγότερο από ένα χρόνο, αλλά ο πόνος μου πήγε από το 10 στο 1 και στο 2. Είχα περισσότερη ενέργεια, το A1c(*) μου έπεσε σε κανονικά επίπεδα και άρχισα να είμαι από πλήρως καταβεβλημένος στο να επιστρέψω σε εργασία πλήρους απασχόλησης. Το να κόψεις όλη τη ζάχαρη είναι δύσκολο. Δεν θα πω ψέματα. Είναι επίσης μια σταθερά συνεχιζόμενη μάχη, αλλά αξίζει τον κόπο.”,
Και τέλος, “Άκουσα αυτό το podcast πέρυσι. Το πήρα απόφαση τον Δεκέμβριο στις 28 του 2023 για να μείνω μακριά από όλες τις καραμέλες, τα μπράουνις, το σιρόπι σφενταμιού, τα μπισκότα καρυδιού και όλα τα επιδόρπια. Καταλαβαίνετε την ιδέα. Πλησιάζει τώρα η 28η Δεκεμβρίου 2024. Και εκτός από την επανεξέταση αυτού του βίντεο, ανέλαβα άλλη μια δέσμευση, να κάνω το ίδιο πράγμα που έκανα πέρυσι. Είναι κρίμα που το 73% αυτού που υπάρχει στους διαδρόμους στα καταστήματα τροφίμων έχει κρυμμένη ζάχαρη. Δεν το έχω πάρει ριζοσπαστικά, αλλά οι αλλαγές που έκανα με έχουν κάνει να νιώθω υπέροχα. Ο Dr. Robert είναι ο άνθρωπος με τα σοφά λόγια και έχει μιλήσει στα ενδόμυχα μου και με έχει κάνει να ζω ξανά. Είμαι 68 και παίζω 5 μέρες την εβδομάδα, δύο με τέσσερις ώρες την ημέρα Πίκλεμπολ. Λατρεύω τις επιλογές που έχω κάνει. Σε αγαπώ γιατρέ.”
(*) Η εξέταση γλυκοζυλιωμένης αιμοσφαιρίνης (HbA1c) μετρά το μέσο όρο των επιπέδων σακχάρου (γλυκόζης) στο αίμα κατά τους προηγούμενους 2-3 μήνες. Αποτελεί βασικό εργαλείο για τη διάγνωση και παρακολούθηση του διαβήτη (στόχος συνήθως <7%) και δεν απαιτεί νηστεία. Τιμές 5.7%–6.4% δείχνουν προδιαβήτη, ενώ υποδηλώνουν διαβήτη.
RL: Ξέρεις τι; Κι εγώ σε αγαπώ. Και είμαι (επίσης) 68. Ίσως όταν πάω στο Ηνωμένο Βασίλειο, να βρεθούμε…
SB: Λοιπόν, αυτή είναι η Leslie. Είναι αρκετά όμορφη!
RL: Ω, πολύ ωραία.
SB: Πώς σε κάνουν να νιώθεις (όλα αυτά);
RL: Πολύ εγκάρδια.
SB: Μπορώ να δω το συναίσθημα στο πρόσωπο σου.
RL: Ναι. Πολύ εγκάρδια. Αλλά, ξέρεις, το πρόβλημα δεν διορθώθηκε. Το πρόβλημα διορθώθηκε για καθένα από αυτά τα άτομα, αλλά (συνολικά / γενικά) το πρόβλημα δεν διορθώθηκε. Και επειδή το πρόβλημα δεν διορθώθηκε, έχω ακόμα δουλειά να κάνω. Έτσι, (αυτά) μου δίνουν περισσότερη δύναμη να συνεχίζω. Μου δίνουν περισσότερο σκοπό και μου δίνουν περισσότερους λόγους να το κάνω, αλλά ξέρεις, το πρόβλημα δεν διορθώθηκε.
SB: Πιστεύεις ότι ένα από τα πιο σημαντικά πράγματα που θα μπορούσαμε να κάνουμε όλοι για την υγεία μας είναι απλώς να μειώσουμε τη κατανάλωση της ζάχαρης;
RL: Αυτό θα είχε αποτέλεσμα. Υπάρχουν πολλά πράγματα, αλλά χωρίς αμφιβολία, αυτό είναι το πιο εύκολο. Και για να είμαι ειλικρινής μαζί σου, η βιομηχανία τροφίμων θα έπρεπε να μας βοηθά να το κάνουμε αυτό. Ο μόνος λόγος που υπάρχει τόση ζάχαρη στις τροφές είναι επειδή την ήθελαν να είναι εκεί. Την έβαλαν εκεί επίτηδες, γιατί αυτοί ήξεραν ότι όταν την προσθέτουν, αγοράζεις περισσότερο.
SB: Και η άσκηση, πώς με επηρεάζει αυτή στην απόφαση να ψάξω για ζάχαρη ή όχι;
RL: Λοιπόν, δεν επηρεάζει πραγματικά την επιθυμία σου να ψάξεις για ζάχαρη. Έχει τα δικά της μεταβολικά οφέλη. Είμαι εντελώς εντάξει στο να κάνει κάποιος άσκηση. Μην με παρεξηγείς. Είμαι τελείως υπέρ της άσκησης. Η άσκηση κάνει πολλά καλά πράγματα, αλλά η καύση των θερμίδων δεν είναι ένα από αυτά. Οι άνθρωποι σκέφτονται, “Ω, ξέρεις, κάνω γυμναστική για να απαλλαγώ από το ντόνατ που μόλις έφαγα”. Λάθος. Ξέχνα το. Δεν πρόκειται περί αυτού. Τι κάνει η άσκηση; Η άσκηση αυξάνει τα μιτοχόνδρια. Και αυτό είναι καλό γιατί χρειάζεσαι αυξημένα μιτοχονδριακά αποθέματα για να φτιάξεις όλη αυτή την ATP. Η άσκηση αυξάνει τους τροφικούς παράγοντες του εγκεφάλου που είναι απαραίτητοι για τη γνωστική λειτουργία. Και έχει αποδειχθεί τώρα ότι η άσκηση είναι μια από τις κύριες μεθόδους για τον μετριασμό του κινδύνου για την άνοια. Αυξάνει τον εγκεφαλικό νευροτροφικό παράγοντα. Αυξάνει τη λεπτίνη. Όλα αυτά είναι απαραίτητα για την προώθηση της συναπτογένεσης και ακόμη και για την αύξηση της νευρογένεσης, (δηλαδή) για περισσότερους νευρώνες, ώστε αυτοί να μην πεθαίνουν. Λοιπόν, είμαι υπέρ της άσκησης. Η άσκηση αυξάνει επίσης την μυϊκή μάζα, και η μυϊκή μάζα, είναι ένας αποτρεπτικός παράγοντας για τον πρόωρο θάνατο. Όπως είπα, η σαρκοπενία είναι ένας παράγοντας κινδύνου για πρόωρο θάνατο. Έτσι, η άσκηση είναι ο τρόπος για να το αναιρέσουμε αυτό. Τούτου λεχθέντος, τίποτα από αυτά δεν είχε καμία σχέση με την απώλεια βάρους. Εντάξει; Έτσι, αν νομίζεις ότι η άσκηση πρόκειται να σε κάνει να χάσεις βάρος, έχεις αυταπάτες. Βρίσκεσαι κάτω από μια αυταπάτη. Έχουν υιοθετήσει την “υπόθεση σχετικά με τις θερμίδες”. Είμαι εδώ για να τον διαλύσω αυτόν τον μύθο. Είμαι εδώ για να καταστρέψω την υπόθεση με τις θερμίδες. Η θερμίδα δεν είναι θερμίδα!
SB: Τόσοι πολλοί από τους ανθρώπους που ακούνε ότι, σχεδόν ο μισός πληθυσμός είναι προδιαβητικός, σε αυτήν τη συζήτηση αυτή τη στιγμή, εάν βρίσκονται στις ΗΠΑ ή αν βρίσκονται σε άλλα μέρη του κόσμου που έχουν παρόμοια στατιστικά στοιχεία υγείας, είναι διαβητικοί ή προδιαβητικοί. Ένας στους 10 ανθρώπους παγκοσμίως έχει διαβήτη. Και στις ΗΠΑ, ένας στους τρεις έως τέσσερις ενήλικες που ακούν αυτή τη στιγμή είναι προδιαβητικοί. Ακόμα κι αν δεν έχεις μια τεράστια ποσότητα λίπους στο σώμα σου…
RL: Στην πραγματικότητα είναι 40% (οι έχοντες διαβήτη ή προδιαβήτη)! Τέσσερεις στους 10!
SB: Είναι τρελό…
RL: Ναι, έτσι είναι.
SB: Αυτό σημαίνει ότι σχεδόν οι μισοί από τους ανθρώπους που ακούνε αυτή τη στιγμή, είτε το γνωρίζουν είτε όχι, θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι προδιαβητικοί εάν ταιριάζουν στα στατιστικά στοιχεία που έχουμε εδώ. Εννοώ, είναι τρομακτικό!
RL: Ω, ναι.
SB: Έτσι για τα άτομα που είναι προδιαβητικοί, που μόλις το ανακάλυψαν, επειδή εκεί έκανα αυτήν την ερώτηση, επειδή υπάρχει ένας τύπος εδώ που λέει ότι ο γιατρός του μόλις του είπε ότι είναι προδιαβητικός και μάλλον ακούει ξανά την εκπομπή. Ήθελα λοιπόν να του προσφέρω κάτι. Ο γιατρός του είπε ότι είναι προδιαβητικός. Τι πρέπει να κάνει;
RL: Σωστά. Το πρώτο πράγμα είναι να απαλλαγείς από όλα τα υπερεπεξεργασμένα τρόφιμα από τη διατροφή σου. Και έτσι στην πορεία θα έχεις απαλλαγεί από όλη τη ζάχαρη στη διατροφή σου. Αυτό είναι το πρώτο πράγμα. Δες πώς αυτό λειτουργεί (για εσένα). Πέρασε δύο εβδομάδες κάνοντας αυτό ακριβώς. Αν αυτό λειτουργεί (για εσένα), τότε είναι φανταστικό. Εάν αυτό δεν λειτουργεί (για εσένα), πρόσθεσε λίγη άσκηση. Περπάτα. Βγες βόλτα με τον σκύλο σου.
SB: Άρα, ξεκινώντας, θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις μια συσκευή συνεχούς παρακολούθησης της γλυκόζης (στο αίμα) για να βοηθηθείς; Επειδή οι άνθρωποι μπορούν να μπουν στο Amazon ή σε αυτούς τους άλλους ιστότοπους και με το πολύ 20, 30 δολάρια, μπορείς να πάρεις μια συσκευή παρακολούθησης της γλυκόζης για το χέρι σου.
RL: Ναι. Είμαι λοιπόν υπέρ της χρήσης μιας συσκευής παρακολούθησης της γλυκόζης και ο λόγος είναι επειδή αποτελούν υποκατάστατο ενός αντιπροσώπου της ινσουλίνης. Όταν η γλυκόζη ανεβαίνει, αυτό σημαίνει ότι και η ινσουλίνη ανεβαίνει και είναι η ινσουλίνη που κάνει πραγματικά τη διαφορά. Έχουμε λοιπόν τεκμηρίωση του γεγονότος ότι παρακολουθώντας τη δική σου συγκέντρωση γλυκόζης (στο αίμα), μπορείς να δεις βελτιώσεις στη μεταβολική υγεία στη συνέχεια. Μπορείς να καταγράψεις τις τροφές που καταναλώνεις. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις την παρακολούθηση (των επιπέδων της) γλυκόζης. Δεν χρειάζεται να κάνεις όντως παρακολούθηση της γλυκόζης σου. Μπορείς απλώς να κάνεις καταγραφή των τροφίμων και πάλι θα λειτουργήσει. Εν κατακλείδι, υπάρχουν πολλοί επιστήμονες που είναι κατά της χρήσης μετρητών γλυκόζης για μη διαβητικούς και αυτοί αρθρογραφούν για αυτό τακτικά. Φαίνεται να αρθρογραφούν για αυτό πάντα στους New York Times. Είμαι εντελώς αντίθετος, 180 μοίρες, σε αυτό. Νομίζω ότι είναι μια πολύ καλή ιδέα. Ο λόγος που λένε ότι είναι κακή ιδέα είναι επειδή εάν χρησιμοποιείς τις ίδιες μεταβλητές έκβασης, όπως για τον διαβήτη, χρόνος εντός εύρους, χρόνος πάνω από το εύρος, χρόνος κάτω από το εύρος τιμών, λοιπόν, αυτές είναι για τους μη διαβητικούς. Έτσι, φυσικά, όλοι αυτοί οι αριθμοί θα είναι μια χαρά. Θα είναι εντάξει και στο εύρος των φυσιολογικών τιμών. Έτσι, φαίνεται ότι δεν υπάρχει κανένα όφελος από αυτό. Όμως αυτό δεν είναι το θέμα εδώ. Το θέμα είναι τα κατάντη αποτελέσματα που έρχονται 3 μήνες αργότερα. Δεν το κοιτάνε αυτό. Έχουμε αυτά τα δεδομένα. Τα εξετάζουμε και τα δεδομένα είναι πολύ καλά.
SB: Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι είναι πραγματικά πολύ χρήσιμα αυτά τα CGMs (Continuous Glucose Monitoring), αυτές οι συσκευές συνεχούς παρακολούθησης γλυκόζης που μπορείς να αγοράσεις online πολύ φθηνά, είναι απλά για να σε εκπαιδεύσουν σχετικά με τον αντίκτυπο που έχουν τα διάφορα τρόφιμα που μπορεί να πίστευες ότι είναι υγιεινά, όπως οι χυμοί που μιλήσαμε πριν…
RL: Όπως το ρύζι…
SB: Ναι, όπως, θεέ μου το λευκό ρύζι. Αυτό είναι στην πραγματικότητα ένα από τα μεγάλα πράγματα που έμαθα. Ξέρεις, υπάρχουν δύο πράγματα που με συγκλόνισαν… τρία πράγματα που με έχουν συγκλονίσει τα τελευταία δύο χρόνια και τα οποία πίστευα ότι ήταν υγιεινά. Έτσι, μεγάλωσα νομίζοντας ότι οι χυμοί πορτοκαλιού ήταν υγιεινοί. Θυμάμαι ότι ήμουν μικρό παιδί και έβγαζα το Sunny Delight από το ψυγείο και μου άρεσε να το καταναλώνω γιατί είχα δει στη διαφήμιση να γράφει βιταμίνη C ή κάτι τέτοιο. Και σκεφτόμουν, “Ω, βιταμίνη C. Ωραία. Πιες το”. Και κατέληξα να μάθω…
RL: Αυτό ήταν μια υπονόμευση από την μεριά τους και εσύ ήσουν το θύμα.
SB: Ήμουν το θύμα και θα ήθελα να με αποζημιώσετε Sunny D.!
RL: Νομίζω ότι ολόκληρος ο πληθυσμός του Ηνωμένου Βασιλείου, ο πληθυσμός των ΗΠΑ αξίζει αποζημίωση.
SB: Υπάρχει μια νεαρή κυρία στα σχόλια που παρακολούθησε τη συνομιλία μας την τελευταία φορά. Είπε “Μια φράση από αυτόν τον γιατρό που αγάπησα και δεν έχω ξεχάσει ποτέ, είναι ότι, είναι κάθε φαγητό που συνδέεται με τηλεοπτική διαφήμιση δεν πρέπει να καταναλώνεται. Υπέροχα λόγια και θέτουν ένα μεγάλο όριο για να τεθεί σε εφαρμογή”.
RL: Ναι, έτσι είναι.
SB: “Οποιοδήποτε τρόφιμο συνδέεται με τηλεοπτική διαφήμιση δεν πρέπει να καταναλώνεται”. Αυτό είναι τόσο αληθινό. Δεν βάζουν αγγούρια σε τηλεοπτικές διαφημίσεις.
RL: Όχι. Δεν φτάνουν τα λεφτά από το μάρκετινγκ εκεί. Δεν είναι αρκετό το περιθώριο (κέρδους).
SB: Οπότε, έχουμε το Sunny D. και οι χυμοί πορτοκαλιού γενικά, μην πίνετε πλέον χυμούς. Εγώ δεν το κάνω πλέον εδώ και χρόνια αυτό. Το άλλο ήταν το λευκό ρύζι. Νόμιζα ότι ήταν κάτι το υγιεινό, καθώς μεγάλωνα. Νόμιζα ότι ήταν πραγματικά κάτι το υγιεινό. Και μετά έκανα την διαδικασία με την συνεχή παρακολούθηση της γλυκόζης με μια εταιρεία στην οποία είμαι και επενδυτής που ονομάζεται Vizio, και μου έδωσαν αυτό, ήταν σαν να ήταν κάτι το φρικτό ο αντίκτυπος στο έντερο μου, στο μικροβίωμα και στα επίπεδα γλυκόζης μου. Και το τρίτο ήταν κέτσαπ ντομάτας. Δεν ήξερα ότι υπήρχε τόσο πολύ ζάχαρη…
RL: Ω ναι. Ναι.
SB: Στα περισσότερα κέτσαπ.
RL: Στην πραγματικότητα, η κέτσαπ Heinz είναι κατά το ήμισυ φρουκτόζη από σιρόπι καλαμποκιού.
SB: Παραφροσύνη. Και αυτή είναι νομίζω ότι είναι η αξία του να έχεις ένα σύστημα συνεχούς παρακολούθησης της γλυκόζης, ακόμα κι αν το χρησιμοποιήσεις για 14 ημέρες, θα μάθεις τη σχέση σου με αυτά τα πράγματα που τρως συχνά, και οι περισσότεροι από εμάς τρώμε συχνά τα ίδια πράγματα. Και μπορείς να κάνεις κάποιες ανταλλαγές. Τι είναι το πιο σημαντικό πράγμα για το οποίο δεν έχουμε μιλήσει και για το οποίο θα έπρεπε να είχαμε μιλήσει, Robert;
RL: Ξέρω για τι πράγμα δεν έχουμε μιλήσει ακόμα… Τα ψυχεδελικά.
SB: Τι θα θέλατε να πούμε για τα ψυχεδελικά;
RL: Τα ψυχεδελικά είναι η σεροτονίνη. Μια μεγάλη δόση, μια μεγάλη ποσότητα σεροτονίνης όλη μονομιάς. Αυτό που κάνει η σεροτονίνη είναι ότι μας παρέχει αυτή την αίσθηση της αυταρέσκειας, της ευδαιμονίας, της ικανοποίησης. Η σεροτονίνη είναι απαραίτητη για την επανασύνδεση των περιοχών του εγκεφάλου. Μπορείς πραγματικά να το δεις αυτό στην μαγνητική τομογραφία. Πράγματι οδηγεί στη συναπτική επανακαλωδίωση. Σκέψου την με αυτόν τον τρόπο…
SB: Λοιπόν, μπορώ να το επιβεβαιώσω αυτό; Δεν λες ότι τα ψυχεδελικά δημιουργούν σεροτονίνη. Λες απλά ότι είναι το ίδιο…
RL: Μιμούνται τη σεροτονίνη.
SB: Εντάξει.
RL: Σκέψου το με αυτόν τον τρόπο. Ζεις σε ένα βουνό, με χιόνι και πρέπει κάθε εβδομάδα να κατεβαίνεις στο παντοπωλείο στη βάση του βουνού και κάνεις σκι για να πας εκεί κάτω. Και κάνεις σκι προς τα κάτω και κάνεις σκι εκεί κάτω και το χιόνι πέφτει και κάνεις σκι προς τα κάτω και σύντομα αυτό που έχεις κάνει είναι να έχεις δημιουργήσει διαδρομές στο χιόνι για να κατέβεις από το βουνό και αυτές παγώνουν και σύντομα ο μόνος τρόπος για να κατέβεις το βουνό είναι μέσα από αυτές τις διαδρομές που έχεις δημιουργήσει. Βασικά βρίσκεσαι πλέον σε ένα χάος. Έχεις παγιδευτεί σε αυτό το μονοπάτι. Δεν υπάρχει άλλη διέξοδος από το σπίτι σου εκτός από εκείνες τις διαδρομές που έχουν παγώσει στη θέση τους. Αυτό συμβαίνει στον εγκέφαλο σου. Δεν μπορείς να σκεφτείς πώς θα βγεις από αυτό γιατί μόνο αυτό είναι που ξέρεις. Τα ψυχεδελικά είναι σαν μια τεράστια, τεράστια χιονοθύελλα που γεμίζει τα αυλάκια, γεμίζει τις διαδρομές. Λοιπόν, καταλήγεις σε ένα παρθένο τοπίο, έναν απάτητο καμβά χιονιού για σένα όπου μπορείς να κάνεις σκι με όποιον τρόπο θέλεις. Είναι η διέξοδος σου από τα δικά σου αυλάκια / διαδρομές. Και αυτό που έχουμε στην Αμερική και το Ηνωμένο Βασίλειο επίσης, είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι με ένα σύνολο συστημάτων πεποιθήσεων που τους έχουν βάλει σε αυλάκια και δεν μπορούν να σκεφτούν την έξοδο τους από αυτά. Τώρα, αυτό μπορεί να γίνει χωρίς ψυχεδελικά; Απολύτως. Αλλά είναι δύσκολο. Τα ψυχεδελικά είναι ένας τρόπος, ας πούμε, να χακάρουμε αυτό το (παγιωμένο) σύστημα πεποιθήσεων και ιδεών και να μας επιτρέψουν να ξανασκεφτούμε τη ζωή μας και τη ζωή των ανθρώπων γύρω μας και πώς αλληλεπιδράμε μαζί τους. Και χρειαζόμαστε περισσότερη έρευνα πάνω σε αυτό για να λύσουμε την ψυχική ασθένεια και επίσης για να βελτιώσουμε την ευημερία για ένα σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού.
SB: Είμαι μεγάλος θαυμαστής της έρευνας που λαμβάνει χώρα με το πεδίο των ψυχεδελικών. Πέρασα πραγματικά ένα χρόνο από τη ζωή μου, θέλω να πιστεύω, στη μεγαλύτερη εταιρεία ψυχεδελικών στον κόσμο ως επενδυτής και μετά ως διευθυντής με την ιδιότητα του να βοηθώ στην καθοδήγηση, στην άντληση κεφαλαίων, μέσω του μάρκετινγκ και στη συνέχεια η εταιρεία είναι πλέον μια δημόσια επιχείρηση που κάνει πολλές από αυτές τις κλινικές μελέτες.
RL: Ποια είναι (η εταιρία);
SB: Είναι μια ταϊλανδέζικη εταιρία βιοεπιστήμης. Προφανώς και εγώ ακολουθώ τα μονοπάτια, είμαι επενδυτής σε αυτήν την εταιρεία και είμαι μεγάλος θαυμαστής του τι κάνουν οι τύποι στο MAPS (Multidisciplinary Association for Psychedelic Studies, https://maps.org/), καθώς σχετίζεται με τη χρήση αυτών των ουσιών για διαταραχές ψυχικής υγείας και για την ανθεκτική στη θεραπεία κατάθλιψη, την PTSD, το άγχος κλπ. Και είναι τόσο σοκαριστικό για μένα ότι, χρειάστηκε τόσος καιρός για να…
RL: Ξεκίνησαν με την κακολόγηση από τον Νίξον, στη δεκαετία του 1970. Και καταλαβαίνω γιατί. Με την ευκαιρία, κανένας δεν πρέπει να λαμβάνει κάνεις μόνος του ψυχεδελικά.
SB: Ναι.
RL: Τα λαμβάνεις με καθοδήγηση, τα λαμβάνεις με κάποιον που εμπιστεύεσαι απόλυτα και όπου η ασφάλεια είναι πρωταρχικής σημασίας και μπορεί να είναι πραγματικά αξιοσημείωτα (στα αποτελέσματα τους).
SB: Και μιλάμε για το set and setting(*) που ελπίζουμε ότι θα γίνουν σε κλινικές ρυθμίσεις με έναν, όπως λες, γνώστη.
(*) Ο όρος “set και setting” αναφέρεται στους κρίσιμους μη φαρμακευτικούς παράγοντες που διαμορφώνουν μια ψυχοδραστική εμπειρία: το “set” είναι η εσωτερική διάθεση (ψυχολογική κατάσταση, προσωπικότητα, προθέσεις) και το “setting” είναι το εξωτερικό περιβάλλον (φυσικός χώρος, κοινωνική υποστήριξη, κουλτούρα). Ο όρος αυτός, που επινοήθηκε από τον Timothy Leary τη δεκαετία του 1960, υποδηλώνει ότι η βελτιστοποίηση αυτών των παραγόντων είναι θεμελιώδης για την ελαχιστοποίηση των “bad trips” (άσχημα ταξίδια) και τη μεγιστοποίηση του θεραπευτικού οφέλους.
RL: Ναι. Μόνο έτσι πρέπει να γίνουν.
SB: Dr. Robert, έχουμε μια παράδοση κλεισίματος σε αυτό το podcast όπου ο τελευταίος καλεσμένος αφήνει μια ερώτηση για τον επόμενο, χωρίς να ξέρει σε ποιον την αφήνουν.
RL: Ήξερα ότι ερχόταν αυτό.
SB: Ναι, το ήξερες. Κοιτάζοντας τη ζωή σου και τις ζωές των άλλων, πώς θα περιέγραφες το ταξίδι της ζωής και πώς να το προσεγγίσει κάποιος;
RL: Όταν βγεις από το κουτί, όταν γεννηθείς, έχεις ήδη νευρώνες και συνάψεις και νευρικές οδούς που έχουν αναπτυχθεί. Αν και δεν είχες εμπειρία, η εμπειρία είτε θα τα στερεοποιήσει είτε θα τα καταστρέψει. Τελικά, αυτά μετατρέπονται σε συστήματα πεποιθήσεων. Σχεδόν κάθε σύστημα πεποιθήσεων που νόμιζες ότι κατάλαβες, για το πώς λειτουργεί ο κόσμος, είναι λάθος. Πρέπει να είσαι ανοιχτός στο γεγονός ότι όλα τα πράγματα που νόμιζες ότι ήταν αληθινά, δεν είναι. Και αν είσαι τόσο ανοιχτός με τον εαυτό σου, θα γνωρίσεις τον εαυτό σου. Και αν γνωρίζεις τον εαυτό σου, μπορείς να είσαι ευτυχισμένος. Αλλά αν, πιστεύεις τα συστήματα πεποιθήσεων σου και δεν τα αμφισβητείς ποτέ, δεν πρόκειται να φτάσεις ποτέ εκεί.
SB: Αμήν. Robert, σε ευχαριστώ πολύ. Είσαι, εννοώ, ξέρεις, λέω σε μερικούς ανθρώπους μερικές φορές στο τέλος αυτών των podcast ότι τα κάνουν καλό στον κόσμο, αλλά ειλικρινά σώζεις πολλές ζωές ανθρώπων. Θέλω να πω, το γεγονός ότι όλα τα κορυφαία σχόλια στο βίντεο φαίνεται να κυριαρχούνται από την ίδια αφήγηση ότι έσωσες τη ζωή κάποιου, βελτίωσες τη ζωή τους εννοώ, αν υπάρχει κάποια ανώτερη δουλειά που μπορεί να κάνει κανείς με τη ζωή του από τη βελτίωση της ποιότητας και της διάρκειας και της υγείας της ζωής κάποιου άλλου, λοιπόν, αυτό ακριβώς κάνεις. Είναι αυτό που έχεις κάνει μέσω της δημόσιας εργασίας σου στην υπεράσπιση, ξέρω ότι πρόσφατα πέρασε λίγο χρόνο με τον πρίγκιπα Κάρολο στο Ηνωμένο Βασίλειο, κάτι που είναι απίστευτα συναρπαστικό, ο Βασιλιάς της Αγγλίας, μιλώντας του για τα αποτελέσματα της υγείας και για όλη τη δουλειά που έχεις κάνει. Και είναι τιμή να σε έχει προσκαλέσει αυτός, να σε ρωτάει για τις απόψεις σου και την άποψη σου σχετικά με την υγεία, που ξέρω ότι είναι κάτι που είναι πολύ κοντά στην καρδιά του βασιλιά. Και μετά μέσα από αυτά τα βιβλία, αυτά τα απίστευτα βιβλία που έχω μπροστά μου εδώ, θα τα συνδέσω όλα παρακάτω, αυτό είναι καινούργιο, σωστά;
RL: Λοιπόν, αυτό ήταν που θα κυκλοφορήσει στις 16 Σεπτεμβρίου.
SB: Εντάξει. Οπότε, πιστεύω ότι θα έχει βγει μέχρι τις συζητήσεις. Και αυτά τα απίστευτα βιβλία, εννοώ, είναι τόσα πολλά που δεν μπορώ να διαλέξω ένα αγαπημένο μου, αλλά είναι όλα απίστευτα ανάλογα με το πού βρίσκονται οι άνθρωποι στη ζωή τους και τι προσπαθούν να καταλάβουν. Robert, σε ευχαριστώ πολύ.
RL: Ήταν χαρά μου.
