Η Θεά της Γλυκόζης: Τα 10 κόλπα για την γλυκόζη

Youtube βίντεο

Αναδημοσίευση με μετάφραση από το:

“Glucose Goddess: The 10 Glucose Hacks!”, στο κανάλι “The Diary Of A CEO” με τον Steven Bartlett https://www.youtube.com/@TheDiaryOfACEO/videos

και το κανάλι “Glucose Revolution” https://www.youtube.com/@GlucoseRevolution/videos

19 Σεπτεμβρίου 2024

Η Jessie Inchauspé είναι μια κορυφαία βιοχημικός παγκοσμίως και ιδρύτρια του κινήματος Glucose Goddess. Είναι επίσης η συγγραφέας με τις μπεστ σέλερ βιβλίων όπως “Glucose Revolution: The life-changing power of balancing your blood sugar” και “The Glucose Goddess Method”.

Θεματικά τμήματα (κεφάλαια) του βίντεο:

00:00:00 Εισαγωγή

00:02:29 Γιατί η γλυκόζη είναι τόσο σημαντική για την υγεία μας;

00:05:01 Τι αποκαλύπτουν οι αιχμές της γλυκόζης για την υγεία του σώματος μας

00:06:23 Πώς η ζάχαρη επηρεάζει τα κύτταρα μας

00:10:10 Πώς οι αιχμές της γλυκόζης επιταχύνουν τη γήρανση και τι μπορείς να κάνεις γι’ αυτό

00:12:14 Η σύνδεση μεταξύ μυϊκής μάζας και χρήσης ζάχαρης

00:14:12 Αυτά τα “υγιεινά” τρόφιμα προκαλούν τεράστιες αιχμές γλυκόζης!

00:16:36 Εκπληκτικά μη γλυκά τρόφιμα που προκαλούν αιχμές γλυκόζης

00:18:25 Υπάρχει κάτι σαν το “καλή” ζάχαρη;

00:19:33 Τα καλύτερα και τα χειρότερα γλυκαντικά για την υγεία μας

00:22:41 Πώς η ζάχαρη επιταχύνει τη γήρανση

00:25:11 Η σύνδεση μεταξύ γλυκόζης, ορμονών και γονιμότητας

00:28:11 Μπορεί το PCOS (Σύνδρομο Πολυκυστικών Ωοθηκών) να αντιστραφεί μέσω της δίαιτας;

00:29:31 Γιατί πρέπει να ξεκινάς πάντα τη μέρα σου με ένα αλμυρό πρωινό

00:31:57 Γιατί λαχταράμε τη ζάχαρη

00:34:58 Είναι πραγματικά καλή για εσένα η διαλείπουσα νηστεία;

00:36:59 Η αλήθεια για τον περιορισμό των θερμίδων

00:40:55 Το φαγητό που δίνεις στα παιδιά σου μπορεί να τα βλάπτει

00:43:16 Μελέτη αποκαλύπτει πώς η ζάχαρη σε κάνει πιο ευερέθιστο

00:47:24 Hack 2: Μία κουταλιά της σούπας ξύδι την ημέρα

00:48:37 Hack 3: Πρώτα τα λαχανικά

00:49:59 Hack 4: Άσκηση μετά το φαγητό

00:51:55 Έκανα 4 κόλπα γλυκόζης για 4 εβδομάδες

01:02:01 Πώς να χρησιμοποιήσεις το ξύδι για τη διαχείριση της γλυκόζης: Ένας οδηγός βήμα προς βήμα

01:03:56 Η σύνδεση μεταξύ σπλαχνικού λίπους και των αιχμών γλυκόζης

01:05:55 Ο τρομακτικός σύνδεσμος ανάμεσα στη ζάχαρη και τη Νόσο του Alzheimer

01:09:42 Δημιουργούμε φάρμακα για να διορθώσουμε ανθυγιεινές διατροφικές συνήθειες;

01:15:00 Η κρυφή ατζέντα: Γιατί οι εταιρείες τροφίμων προσθέτουν περισσότερη ζάχαρη στα προϊόντα τους

01:19:13 Η σύνδεση μεταξύ των αιχμών γλυκόζης και της εμμηνόπαυσης

01:27:28 Πώς η εμμηνόπαυση επηρεάζει τις αιχμές γλυκόζης και τι μπορείς να κάνεις

01:29:18 Ο καφές προκαλεί αιχμές γλυκόζης;

01:35:19 Η τελευταία ερώτηση στον επισκέπτη

Μάθε περισσότερα για το σκεύασμα “Anti-Spike Formula” της Jessie, ένα φυσικό συμπλήρωμα για τη μείωση του σακχάρου στο αίμα, εδώ: https://g2ul0.app.link/w0OL8i5LZMb

Μπορείς να αγοράσεις το βιβλίο της Jessie, “The Glucose Goddess Method”, εδώ: https://g2ul0.app.link/Om4dp4fjZMb

Μεταγραφή (το κείμενο του βίντεο μεταφρασμένο στα Ελληνικά):

[Εισαγωγή – Στιγμιότυπα]

Steven Bartlett (εφεξής ως SB): Μου λες ότι αυτό θα έχει αντίκτυπο;

Jessie Inchauspé (εφεξής ως JI): Απολύτως, και οι μελέτες αποδεικνύουν ότι είναι ένα καταπληκτικό συστατικό που έχει χρησιμοποιηθεί για τα οφέλη του στην υγεία. Για παράδειγμα, έχει αντίκτυπο στο σπλαχνικό λίπος…

SB: Αυτό είναι το λίπος στην κοιλιά;

JI: Ναι, είναι το λίπος που είναι πολύ κακό για εσένα. Ναι, ναι, δεν θα πρέπει να το κάνεις αυτό…

Αφηγητής: Η θεά της γλυκόζης επέστρεψε! Η Jessie Inchauspé είναι μια βιοχημικός και συγγραφέας μπεστ σέλερ, με έμφαση στη διατροφή και τη διαχείριση της γλυκόζης, παρέχει απλές επιστημονικές συμβουλές για να βελτιώνουμε την υγεία μας.

JI: Το 80% του πληθυσμού έχει αιχμές γλυκόζης (απότομες αυξήσεις στα επίπεδα γλυκόζης στο αίμα) κάθε μέρα και τότε αρχίζουν να συμβαίνουν προβλήματα, από την ψυχική υγεία, στην ακμή έως την ταχύτερη γήρανση, την υπογονιμότητα και το PCOS (Σύνδρομο Πολυκυστικών Ωοθηκών) που είναι μια από τις κύριες αιτίες υπογονιμότητας στις γυναίκες και το πρόβλημα είναι ότι βρισκόμαστε σε μια κατάσταση όπου το τοπίο των τροφίμων είναι τόσο τοξικό και οι περισσότεροι από εμάς τρώμε απλώς ζάχαρη και άμυλα, αλλά αποτελούνται κυριολεκτικά από μόρια γλυκόζης;

SB: Υπάρχει αυτό που λέμε ως “καλή” ζάχαρη;

JI: Όχι. Ακόμα και τα φρούτο που βρίσκουμε σήμερα στα σούπερ μάρκετ δεν είναι φυσικά, κάποιοι πιστεύουν ότι εάν η ζάχαρη προέρχεται από ένα φρούτο, για παράδειγμα σε ένα smoothie φρούτων, ότι αυτό είναι καλή ζάχαρη, αλλά αυτό είναι τελείως ψέμα και το σώμα σου δεν διαφοροποιεί το αν η ζάχαρη είναι σε ένα smoothie φρούτων ή αν είναι ζάχαρη είναι σε ένα κέικ σοκολάτας.

SB: Υπάρχουν κάποια τρόφιμα που σε εξέπληξαν όταν τα δοκίμασες;

JI: Ναι, νομίζω ότι τα μεγαλύτερα είναι…

SB: Ουάου, αυτό γεννά το ερώτημα τότε, υπάρχει (άραγε) ένας υγιεινός τρόπος για να καταναλώνεις ζάχαρη;

JI: Επομένως υπάρχουν αυτά τα τέσσερα hacks (κόλπα) που μπορούν να εφαρμόσουν οι άνθρωποι στη ζωή τους και έτσι μπορούν να μειώσουν τις αιχμές της γλυκόζης τους ενώ τρώνε ακόμα αυτό που αγαπούν.

SB: Και πήρες αυτά τα κόλπα και έκανες ένα πείραμα;

JI: Ναι, και στο 90% των ανθρώπων μειώθηκαν οι λιγούρες τους, έχουν πραγματικά σημαντικές επιπτώσεις στις ορμόνες ύπνου, στη διάθεση, πάνω στον διαβήτη.

SB: Και λέει ότι περίπου 40% των ανθρώπων που ήθελαν να χάσουν βάρος, στην πραγματικότητα έχασαν βάρος;

JI: Ναι.

SB: Οπότε, ποια είναι αυτά τα κόλπα;

JI: Το πρώτο είναι…

[Τέλος Εισαγωγής]

[διαφήμιση από το 00:01:34 έως το 00:02:23]

SB: Jessie Inchauspé, η “Glucose Goddess”, μιλήσαμε πριν από δύο χρόνια και σε αυτό το διάστημα νιώθω ότι υπήρξε μια πραγματική επανάσταση για την γλυκόζη, μεγάλο μέρος της οποίας έχει γίνει από εσένα, τα βιβλία σου έχουν πουλήσει εκατομμύρια και εκατομμύρια και εκατομμύρια αντίγραφα σε όλο τον κόσμο, οι συζητήσεις σου στο διαδίκτυο έχουν εκατομμύρια και εκατομμύρια και εκατομμύρια και εκατομμύρια προβολές περισσότερες από ότι θα μπορούσα να μετρήσω. Τι συμβαίνει με τη γλυκόζη;

JI: Το θέμα είναι ότι η γλυκόζη ήταν πάντα απίστευτα σημαντική για την υγεία μας, αλλά συμβαίνει στα παρασκήνια, αλλά τώρα με την τεχνολογία που διαθέτουμε, τους μετρητές γλυκόζης, τη νέα επιστήμη, είμαστε πραγματικά σε θέση να έχουμε μια πραγματικά καλή κατανόηση πάνω σε αυτό και για να κατανοήσουμε τη διατροφή μας μέσα από αυτόν το κάτοπτρο, έτσι οι περισσότεροι από εμάς Steven έχουμε ανθυγιεινά επίπεδα γλυκόζης (στο αίμα μας). Για να σου δώσω ένα παράδειγμα ένα δισεκατομμύριο άνθρωποι στον κόσμο έχουν είτε διαβήτη τύπου δύο, είτε προδιαβήτη, ένα δισεκατομμύριο και αυτός ο αριθμός αυξάνεται κάθε μέρα και μετά σε άτομα που δεν έχουν καθόλου προβλήματα υγείας έως και το 80% του πληθυσμού εξακολουθεί να έχει αιχμές γλυκόζης κάθε μέρα και αυτό οδηγεί σε πολλά συμπτώματα, από τα προβλήματα ψυχικής υγείας έως την γονιμότητα, στην ακμή και στην ταχύτερη γήρανση, η γλυκόζη είναι πραγματικά σημαντική και είμαι πραγματικά χαρούμενη που το συζητάμε περισσότερο.

SB: Έχεις εκπλαγεί από το πόσο πολλοί άνθρωποι έχουν “ξυπνήσει” σχετικά με το θέμα της ζάχαρης, της γλυκόζης;

JI: Ναι σίγουρα, νομίζω ότι ακόμη και η λέξη γλυκόζη, οι άνθρωποι γνώριζαν το σάκχαρο στο αίμα, αλλά τώρα το γεγονός ότι οι άνθρωποι ξέρουν τι είναι γλυκόζη με κάνει πολύ χαρούμενη, αυτός είναι ο επιστημονικός τρόπος αναφοράς στο σάκχαρο του αίματος. Είναι εκπληκτικό, αλλά το θέμα είναι ότι είμαι από μέσα, δουλεύω κάθε μέρα για να βεβαιωθώ ότι οι άνθρωποι γνωρίζουν τι είναι η γλυκόζη, έτσι είναι σαν να, ξέρεις, όταν βάζουμε τον βάτραχο στο νερό και μετά βράζουμε αργά το νερό, ξέρεις αυτήν την εικόνα και ο βάτραχος δεν παρατηρεί ότι το νερό βράζει. Έτσι νιώθω, γιατί το κάνω αυτό εδώ και πέντε χρόνια, οπότε μπορώ να πω τώρα αν συγκρίνω από σήμερα έως πριν από πέντε χρόνια, εδώ έχει γίνει μια τεράστια αλλαγή, αλλά το κοιτάζω κάθε μέρα, μέρα με τη μέρα και η αύξηση ήταν πολύ σταδιακή.

SB: Πώς ορίζεις τον εαυτό σου; Το ότι υπάρχει αυτό το είδος ονόματος με το οποίο χαρακτηρίζεσαι ως η θεά της γλυκόζης, αλλά επαγγελματικά αν κάποιος λέει τι κάνεις; Πώς το ορίζεις αυτό;

JI: Λέω πως είμαι μια βιοχημικός. Είμαι μια βιοχημικός παθιασμένη με το να μοιράζομαι την επιστήμη με έναν διασκεδαστικό προσιτό σέξι τρόπο, αυτό μου αρέσει να κάνω.

SB: Αυτά τα CGMs (Continuous Glucose Monitor / Σύστημα Συνεχούς Καταγραφής Γλυκόζης ή Σύστημα Συνεχούς Παρακολούθησης Γλυκόζης), της συνεχούς παρακολούθησης της γλυκόζης που όλοι φαίνεται να φοράνε αυτές τις μέρες, είναι πολλά από αυτά ο λόγος που οι άνθρωποι υποθέτω ότι σε γνωρίζουν; Επειδή δημοσιεύεις αυτά τα απίστευτα γραφήματα στο Instagram σου που δείχνουν τον αντίκτυπο των πραγμάτων που έχουν στα επίπεδα της γλυκόζης μας…

JI: Ναι.

SB: Θέλω να ξεκινήσω από εκεί, όταν φάω κάτι γλυκό και γεμάτο ζάχαρη υπάρχει μια αιχμή (κορύφωση) στο CGM μου, στο σύστημα συνεχούς παρακολούθησης της γλυκόζης μου, αυτή η αιχμή σημαίνει ότι κάτι κακό συμβαίνει στο σώμα μου;

JI: Περίπου, κάπως έτσι, ναι. Οπότε, θα πάμε ένα βήμα πίσω, υπάρχουν πολλές διαφορετικές κατηγορίες τροφίμων, αλλά υπάρχουν δύο που επηρεάζουν τα επίπεδα σακχάρου (στο αίμα) μας, είναι τα άμυλα, άρα αυτά είναι ψωμί, ζυμαρικά, ρύζι, πατάτες, βρώμη και η ζάχαρη, οτιδήποτε γλυκό, από μια μηλόπιτα έως έναν χυμό πορτοκαλιού. Αυτές τις δύο κατηγορίες τροφίμων αποτελούνται κυριολεκτικά από μόρια γλυκόζης, οπότε όταν τα τρώμε διασπώνται σε μεμονωμένα μόρια γλυκόζης και τα μόρια γλυκόζης φθάνουν στο αίμα μας, εάν τρώμε πολλά άμυλα και σάκχαρα ταυτόχρονα, πολλά μόρια γλυκόζης φτάνουν στο αίμα και αυτό που βλέπουμε είναι η αιχμή που βλέπουμε στη συσκευή παρακολούθησης της γλυκόζης. Τώρα αυτές οι αιχμές έχουν μερικές διαφορετικές συνέπειες, ξέρεις, το να έχουμε μερικές αιχμές εδώ και εκεί, δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία, αλλά αν έχουμε πραγματικά μεγάλες αιχμές, που νομίζω ότι οι περισσότεροι από εμάς ανακαλύπτουμε ότι έχουμε, ακόμα κι αν δεν έχουμε διαβήτη, τότε αρχίζουν να συμβαίνουν προβλήματα, υπάρχουν βασικά τρεις διεργασίες που λαμβάνουν χώρα στο σώμα σας όταν έχει αιχμές, είναι χρόνια κόπωση των μιτοχονδρίων μας, η γήρανση (που είναι) η γλυκοζυλίωση και μετά η απελευθέρωση ινσουλίνης και μπορώ να αναφερθώ σε λεπτομέρειες, αλλά αυτά είναι που υποστηρίζουν όλες τις αρνητικές συνέπειες των αιχμών γλυκόζης.

SB: Οπότε ξεκίνα με αυτό το πρώτο, με τα μιτοχόνδρια.

JI: Εντάξει, ώστε υπάρχουν αυτά τα μικρά εργοστάσια στα κύτταρα μας που βρίσκονται, που είναι επιφορτισμένα, με την παραγωγή ενέργειας. Θα πρέπει να το έχεις μάθει αυτό στο σχολείο, ξέρεις ότι τα μιτοχόνδρια είναι το εργοστάσιο (ενέργειας) του κυττάρου. Αυτά τα μικρά μιτοχόνδρια προσπαθούν διαρκώς να παράγουν ενέργεια για το σώμα μας και μετατρέπουν τη γλυκόζη σε ενέργεια έτσι κι εμείς τους δίνουμε γλυκόζη μέσω της τροφής, τη μετατρέπουν σε ενέργεια και μετά ο εγκέφαλος μας χρησιμοποιεί την ενέργεια, η καρδιά μας για να αντλεί, τα αυτιά μας για να ακούμε, τα μάτια μας για να βλέπουμε, ολόκληρο το σώμα μας χρησιμοποιεί αυτή την ενέργεια και έτσι μπορεί να σκεφτεί κάποιος, εντάξει θέλω πολλή ενέργεια, οπότε θα πρέπει να δώσω στα μιτοχόνδρια μου πολλή γλυκόζη. Αυτό είναι το λογικό συμπέρασμα στο οποίο μπορεί να καταλήξει κάποιος, αλλά εκεί είναι που το όλο θέμα καταρρέει τελείως, βλέπεις η βιολογία είναι λίγο περίεργη, πάρε το παράδειγμα ενός φυτού, έχεις φυτά στο σπίτι σου;

SB: Ναι.

JI: Εντάξει, καταφέρνεις να τα κρατήσεις ζωντανά;

SB: Αυτή που μου καθαρίζει το σπίτι κάνει πολύ καλή δουλειά για να τα κρατάει όλα ζωντανά!

JI: Εντάξει, αλλά ο λόγος που αναφέρω τα φυτά είναι γιατί, ξέρεις ότι, τα φυτά χρειάζονται λίγο νερό για να ζήσουν αλλά αν τους δώσεις πολύ νερό πνίγονται και πεθαίνουν. Το ανθρώπινο σώμα είναι κάπως το ίδιο, λίγη γλυκόζη, πολύ ωραία, σταθερή ενέργεια. Πάρα πολλή γλυκόζη και τα μικρά μιτοχόνδρια σου αρχίζουν να φρικάρουν, κατακλύζονται από υπερβολική γλυκόζη να έρχεται καταπάνω τους. Και ξεκινάνε να κάνουν κάποιο είδος απεργίας, είμαι Γαλλίδα, οπότε ξέρω, αλλά κάνουν απεργία και καταπονούνται και αγχώνονται και δεν μπορούν να παράγουν ενέργεια αποτελεσματικά πλέον, επειδή τα υπερφορτώνουμε με πάρα πολλή γλυκόζη για να επεξεργαστούν και ως άνθρωπος, τι αισθάνεσαι, νιώθεις χρόνια κόπωση, ξυπνάς και είσαι εξαντλημένος, το σκέφτεσαι για να πας στο μπακάλικο ή για να πας να παραλάβεις τα παιδιά σου, (σου φαίνεται να) είναι εξαιρετικά κουραστικό, γιατί αυτό το ενεργειακό σύστημα στο σώμα σου είναι κάπως χαλασμένο, αλλά συνεχίζεις να τρως υδατάνθρακες, ξέρεις, κρουασάν, λίγο ψωμί, κάτι γλυκό, αλλά συνεχίζεις να είσαι όλο και περισσότερο κουρασμένος, επειδή τα μιτοχόνδρια σου δυσλειτουργούν, οπότε αυτό είναι το πρώτο πράγμα που συμβαίνει όταν έχεις αιχμή, νιώθεις κουρασμένος, τα μιτοχόνδρια σου αγχώνονται. Και ένα πράγμα που είναι ενδιαφέρον είναι ότι μερικές φορές όταν τρώμε κάτι γλυκό, ειδικά το πρωί, όπως ένα χυμό πορτοκαλιού, νιώθουμε μια αίσθηση σαν μια απότομη δόση ενέργειας, ξέρεις ότι το να έχεις ένα μεγάλο ποτήρι χυμό πορτοκαλιού και σαν να έχεις ανεβασμένη ενέργεια για ένα δευτερόλεπτο. Οι άνθρωποι πιστεύουν ότι αυτή είναι ενέργεια, που στην πραγματικότητα όμως συμβαίνει επειδή η ζάχαρη απελευθερώνει ντοπαμίνη στον εγκέφαλο και είναι το μόριο ευχαρίστησης, είναι το ίδιο μόριο που απελευθερώνεται όταν κάνεις σεξ, όταν παίζεις βιντεοπαιχνίδια, όταν καταναλώνεις παράνομα ναρκωτικά, η ζάχαρη απελευθερώνει ντοπαμίνη, είναι ευχαρίστηση, σε κάνει να νιώθεις πιο ξύπνιος για λίγο, αλλά στην πραγματικότητα αυτό δεν είναι ενέργεια γιατί εσωτερικά τα μιτοχόνδρια σου παθαίνουν ζημιά. Οπότε μας ξεγελούν τα ζαχαρούχα τρόφιμα και όταν είμαστε κουρασμένοι, συχνά πιάνουμε κάτι που περιέχει ζάχαρη για να μας ανεβάσει, αλλά δεν λειτουργεί αυτό στο εσωτερικό μας, οπότε αυτό είναι το πρώτο πράγμα. Πιέζονται τα μιτοχόνδρια μας και καθώς τα μιτοχόνδρια μας πιέζονται απελευθερώνουν επίσης αυτά που λέγονται ελεύθερες ρίζες που είναι κάτι που αυξάνει τη φλεγμονή στο σώμα και η φλεγμονή είναι πραγματικά άσχημο πράγμα, θα πούμε για αυτό σε λίγο. Το δεύτερο πράγμα που συμβαίνει όταν έχεις αιχμές, έχει να κάνει με ένα “κοτόπουλο που μαγειρεύεται στο φούρνο”, οπότε αν βάλεις… Με κοιτάς περίεργα αλλά επίτρεψε μου να σου εξηγήσω… Αν βάλεις ένα κοτόπουλο στο φούρνο από ροζ γίνεται καφέ, σωστά; Το έχεις δει αυτό, μαγειρεύεται, αυτή η διαδικασία μαγειρέματος ονομάζεται γλυκοζυλίωση^(*), είναι η διαδικασία “καφετίσματος” ή μαγειρέματος, το ίδιο πράγμα με το όταν φρυγανίζεις ένα κομμάτι ψωμί για παράδειγμα. Το ενδιαφέρον είναι ότι, για τον άνθρωπο, από τη στιγμή που γεννιόμαστε “μαγειρευόμαστε” σιγά σιγά, με τον ίδιο τρόπο μέσα μας, σιγά σιγά έχουμε γλυκοζυλίωση, σιγά σιγά γινόμαστε καφέ και μετά όταν είμαστε πλήρως γλυκοζυλιωμένοι, όταν είμαστε πλήρως μαγειρεμένοι, πεθαίνουμε. Γι’ αυτό όταν κοιτάξουμε τον χόνδρο των μωρών είναι λευκός και αν κοιτάξουμε τον χόνδρο κάποιου που είναι 90 ετών είναι καφέ, έχει “μαγειρευτεί” από μέσα και κάθε αιχμή γλυκόζης αυξάνει… Κοιτάς το δέρμα σου;

^(*) Η γλυκοζυλίωση (ή γλυκίωση) είναι μια φυσική, μη ενζυμική διαδικασία όπου σάκχαρα (γλυκόζη, φρουκτόζη) ενώνονται με πρωτεΐνες ή λιπίδια, σχηματίζοντας τα τελικά προϊόντα προχωρημένης γλυκοζυλίωσης (AGEs). Αυτή η “ζαχαροποίηση” προκαλεί ακαμψία στους ιστούς, ελαστικότητα και 50% της πρόωρης γήρανσης του δέρματος.

SB: Ναι, το κοιτάω από έξω…

JI: Θα πρέπει να σε ανοίξουμε και να κοιτάξουμε το χρώμα του χόνδρου σου… SB: Μου έχουν μείνει μόνο περίπου 10 λεπτά…

JI: Και κάθε αιχμή γλυκόζης αυξάνει τη διαδικασία γλυκοζυλίωσης τόσο πολύ, η (λέξη) γλυκόζη και η (λέξη) γλυκοζυλίωση ακούγονται κάπως παρόμοιες λέξεις, γλυ-κό-ζη, γλυ-κο-ζυ-λίω-ση, είναι επειδή η γλυκόζη είναι που κάνει την γλυκοζυλίωση. Έτσι, κάθε αιχμή γλυκόζης αυξάνει τη γλυκοζυλίωση, επιταχύνει το “μαγείρεμα”, επιταχύνει την γήρανση και αυτό φαίνεται στο δέρμα σου, αποκτάς ρυτίδες γρηγορότερα εάν έχει περισσότερη γλυκοζυλίωση και επίσης στο εσωτερικό σου, τα όργανα σου σιγά σιγά καταστρέφονται. Έτσι έχουμε αιχμή γλυκόζης, τα μιτοχόνδρια κουράζονται, γερνάς πιο γρήγορα. Ως απάντηση σε αυτό το σώμα σου γνωρίζει, Steven, ότι μια μεγάλη απότομη αύξηση της γλυκόζης δεν είναι καλή για σένα, το σώμα σου ξέρει ότι πρέπει να κάνει κάτι για να προσπαθήσει να κάνει αυτό το επίπεδο της γλυκόζης να πέσει, οπότε αυτό που κάνει είναι να πάρει τηλέφωνο το πάγκρεας σου και του λέει, ε, πάγκρεας, έχουμε μια αιχμή γλυκόζης να συμβαίνει, πρέπει να μειώσουμε αυτή τη γλυκόζη, ως απάντηση στο πάγκρεας σου στέλνει μια ορμόνη που ονομάζεται ινσουλίνη σε όλο το σώμα σου. Έχεις ακούσει για την ινσουλίνη πριν, σωστά; Και η δουλειά της ινσουλίνης, και την αγαπάμε, η δουλειά της είναι να αρπάξει όλα αυτά τα περίσσεια μόρια γλυκόζης και να τα αποθηκεύσει, ώστε να μην βλάπτουν πλέον το σώμα σου και η ινσουλίνη αποθηκεύει τη γλυκόζη στο συκώτι σου, στους μύες σου και στη συνέχεια όταν αυτές (οι αποθήκες) είναι πλήρεις, η ινσουλίνη την αποθηκεύει στα λιποκύτταρα σου και αυτός είναι ένας από τους τρόπους με τους οποίους παίρνεις λίπος στο σώμα σου, είναι ως απάντηση στις αιχμές (γλυκόζης) και το σώμα σου προσπαθεί να σε προστατεύσει από τις αιχμές (γλυκόζης). Το πρόβλημα είναι ότι και η ίδια η ινσουλίνη έχει συνέπειες και είναι ο οδηγός (δηλ. προκαλεί) τον τύπου δύο διαβήτη και την αντίσταση στην ινσουλίνη, έτσι για να απαντήσω στην ερώτηση σου, ναι, όταν βλέπεις μια μεγάλη αιχμή στο μόνιτορ της γλυκόζης σου, συμβαίνουν αυτά και όσο περισσότερες αιχμές (γλυκόζης) έχεις τόσο πιο δύσκολο θα είναι για το σώμα σου να διαχειριστεί τις αιχμές (γλυκόζης), οπότε γίνεται ένας φαύλος κύκλος, αν συνεχίσεις να τρως με τον ίδιο τρόπο οι αιχμές σου θα συνεχίζουν να είναι μεγαλύτερες και μεγαλύτερες και θα μεγαλώνουν και όλο περισσότερο με την πάροδο του χρόνου με όλο και περισσότερες ζημιές.

SB: Σχετικά με αυτό το τελευταίο σημείο, για το πού αποθηκεύει η ινσουλίνη την περίσσεια γλυκόζη, σημαίνει αυτό ότι αν έχω περισσότερη μυϊκή μάζα, τρώω περισσότερα ζαχαρούχα προϊόντα…

JI: Ναι, και γι’ αυτό αν αγαπάς πραγματικά τα μπισκότα, η καλύτερη στιγμή για να τα φας είναι αμέσως μετά τη γυμναστική, ακριβώς πριν γυμναστείς. Γιατί οι μύες σου είναι πραγματικά πεινασμένοι για γλυκόζη όλη την ώρα και όσο μεγαλύτεροι είναι οι μύες σου τόσο περισσότερο τους χρησιμοποιείς και τόσο περισσότερο θα συλλάβουν λίγη από αυτή τη γλυκόζη για ενέργεια.

SB: Εντάξει, έτσι εγώ και η σύντροφος μου, που πάμε και οι δύο στο γυμναστήριο, (αυτή) είναι σημαντικά μικρότερη από μένα από κάθε άποψη είναι κοντή, είναι ξέρεις, είναι αδύνατη, και είμαι μεγαλύτερος από αυτήν, έχω μεγαλύτερη μυϊκή μάζα. Αυτό σημαίνει πως αν φάω ένα μπισκότο και αυτή φάει ακριβώς το ίδιο μπισκότο, τότε η απόκριση της στην γλυκόζη θα είναι δυνητικά σημαντικά διαφορετική από τη δική μου;

JI: Ναι, δυνητικά, οπότε αν κοιτάξουμε απλώς τη μυϊκή μάζα, αφού έχεις περισσότερη μυϊκή μάζα θα μπορείς να χειριστείς καλύτερα αυτό το μπισκότο, αλλά υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα που επηρεάζουν την απόκριση της γλυκόζης. Για παράδειγμα, το επίπεδο ενυδάτωσης σου, το πόσο αγχωμένος είσαι, το μικροβίωμα σου, η γενετική σου, τι μέρα του μήνα είναι όταν είσαι γυναίκα, το πόσο καλά έχεις κοιμηθεί χθες το βράδυ, εννοώ ότι υπάρχουν διαφορετικοί παράγοντες, οπότε αν ήταν απλώς να συγκρίνεις την αιχμή (γλυκόζης) σου με την δική της δεν μπορούσες να βγάλεις συμπεράσματα γιατί υπάρχουν τόσες πολλές μπερδεμένες μεταβλητές.

SB: Οι συγχυτικές μεταβλητές μου δίνουν ένα παράθυρο σε μερικά από αυτά και στο γιατί έχουν σημασία και πώς έχουν αντίκτυπο στη απόκριση μου στη γλυκόζη.

JI: Οπότε, πιστεύω ότι οι μύες είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα, αν δύο άτομα τρώνε το ίδιο ακριβώς μπισκότο, το άτομο με περισσότερη μυϊκή μάζα θα δει πιθανώς μια μικρότερη αιχμή γλυκόζης επειδή οι μύες τους θα απορροφήσουν περισσότερη από αυτή την γλυκόζη και πιο γρήγορα. Αν κοιτάξουμε τη γενετική, κάποιοι άνθρωποι είναι καλύτεροι στο να αυξάνουν τα λιποκύτταρα τους και αυξάνοντας τον αριθμό και το μέγεθος των λιποκυττάρων τους, ώστε να έχουν μια μεγαλύτερη δεξαμενή για να βάζουν μέσα γλυκόζη. Σε άτομα με καταγωγή από τη Νότια Ασία, για παράδειγμα, τείνουν να δυσκολεύονται περισσότερο να βάλουν λιπώδη κύτταρα και ως αποτέλεσμα οι αιχμές της γλυκόζης τους τείνουν να είναι μεγαλύτερες επειδή δεν έχουν αυτή τη μονάδα αποθήκευσης στην οποία μπορούν να έχουν πρόσβαση και να αυξήσουν το μέγεθος της. Σου κάνει νόημα αυτό;

SB: Ναι, ναι, ναι. Υπάρχουν κάποιες τροφές που σε έχουν κάνει να εκπλαγείς όταν τις δοκίμασες; Γιατί αυτό είναι ένα από τα πραγματικά συγκλονιστικά πράγματα που εγώ ανακάλυψα, ότι όταν φορούσα μια συσκευή συνεχούς παρακολούθησης της γλυκόζης, ήταν ότι θα έτρωγα κάποια πράγματα που έτρωγα εδώ και πολύ καιρό και θα προκαλούσαν μια αιχμή (γλυκόζης) και έλεγα, τι; Υποτίθεται, νόμιζα, ότι αυτό ήταν υγιές!

JI: Ναι.

SB: Ποια αλλά τέτοια πράγματα, φαντάζομαι, ότι σου προκάλεσαν έκπληξη, όχι μόνο για σένα αλλά για τους ανθρώπους που σου στέλνουν μηνύματα και λένε, Θεέ μου Jessie, μου είπαν ψέματα για το κέτσαπ μου ή…;

JI: Εντάξει. Νομίζω ότι τα μεγαλύτερα είναι το μέλι και τα σταφύλια. Λοιπόν, τα σταφύλια πρώτα, νομίζεις ότι είναι ένα φρούτο και είναι υγιεινό, είναι φυσικό, είναι καλό για εμάς σωστά; Καλά, στην πραγματικότητα όλα τα φρούτα που βρίσκουμε σήμερα στα σούπερ μάρκετ δεν είναι φυσικά είναι προϊόντα ανθρώπινης αναπαραγωγής για χιλιάδες και χιλιάδες χρόνια για να τα κάνουν πολύ γλυκά και πολύ ζουμερά, με τον ίδιο τρόπο που οι άνθρωποι εκτρέφουν σκύλους από την εποχή των γκρίζων λύκων σε Τσιουάουα και Γκόλντεν Ριτρίβερ, αυτοί δεν είναι φυσικοί τύποι σκύλων, έχουμε κάνει εκτροφή από λύκους σε αυτά τα σκυλιά, στα φρούτα έχει γίνει το ίδιο πράγμα, έχουμε εκθρέψει φρούτα για να φτιάξουμε αυτά τα όμορφα σταφύλια χωρίς κουκούτσια και μόνο αυτό το μικρό πακετάκι ζάχαρης και έτσι ένα σταφύλι όταν το κοιτάς, στην πραγματικότητα είναι απλώς μια μεγάλη δόση ζάχαρης, είναι σε μορφή φρούτου, οπότε οι άνθρωποι πιστεύουν ότι είναι καλό για αυτούς, αλλά στην πραγματικότητα, όταν πρόκειται για τα επίπεδα γλυκόζης, είναι απλώς μια μεγάλη αιχμή γλυκόζης, οπότε αυτό όντως προκαλεί πραγματικά έκπληξη.

SB: Όλα τα φρούτα;

JI: Ποικίλλει, σωστά; Έτσι για παράδειγμα τα μούρα έχουν χαμηλότερη περιεκτικότητα σε ζάχαρη, οπότε δημιουργούν μικρότερη αιχμή γλυκόζης, αλλά οποιοδήποτε τροπικό φρούτο, όπως μπανάνες, μάνγκο, παπάγια και μετά και τα σταφύλια, είναι πολύ πλούσια σε ζάχαρη, ναι. Αλλά το θέμα είναι ότι, ξέρεις, ένα ολόκληρο φρούτο είναι εντάξει γιατί έχει φυτικές ίνες, το πραγματικό πρόβλημα προκύπτει όταν μετουσιώνουμε αυτό το φρούτο και το μετατρέπουμε σε χυμό, για παράδειγμα, γιατί όταν το κάνεις αυτό αφαιρείς αυτή την προστατευτική ίνα απλά βγάζοντας το νερό και τη ζάχαρη.

SB: Ναι, δεν έχω πιει ούτε ένα ποτήρι χυμό από τότε που ξεκίνησε αυτό το podcast, επειδή τόσοι πολλοί άνθρωποι έχουν μιλήσει και μου είπαν ότι είναι ακριβώς σαν να πίνεις ζαχαρόνερο!

JI: Ναι είναι ακριβώς όπως το να πίνεις ένα κουτάκι κόκα κόλα, αλλά οι άνθρωποι πιστεύουν ότι και καλά προέρχεται από ένα φρούτο, όπως ότι ο φυσικός χυμός πορτοκαλιού προέρχεται από πορτοκάλια, επομένως είναι καλό για εσένα, επειδή είναι φυσικό. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν είναι ότι η ζάχαρη σε ένα κουτάκι αναψυκτικού είναι επίσης φυσική, προέρχεται από ζάχαρη, από ζαχαρότευτλα ή ζαχαροκάλαμα, οπότε αν ψάχνεις πραγματικά την πηγή της ζάχαρης, συνειδητοποιείς ότι δεν έχει σημασία, όλη προέρχεται από φυτά, αυτό που έχει σημασία είναι η συγκέντρωση και το μέσο στο οποίο βρίσκεται η ζάχαρη.

SB: Καταλαβαίνω τα σταφύλια να προκαλούν αιχμές γλυκόζης, γιατί όταν τα γεύομαι έχουν γλυκιά γεύση, αλλά υπάρχουν κάποια πράγματα που τρώω και αυτά δεν έχουν γλυκιά γεύση που όμως προκαλούν αιχμές γλυκόζης και αυτά είναι τα πράγματα για τα οποία νομίζω ότι μου λένε ψέματα…

JI: Όπως το ψωμί;

SB: Όπως το ψωμί, όπως το ρύζι.

JI: Ναι, το θέμα είναι ότι η γλυκόζη στην πραγματικότητα δεν είναι γλυκιά αυτό που γεύεσαι στα φρούτα είναι φρουκτόζη, οπότε επίτρεψε μου να το εξηγήσω. Έτσι τα άμυλα, όπως ψωμί, ζυμαρικά, ρύζι, πατάτες, βρώμη, αυτά είναι άμυλα, αυτά είναι κυριολεκτικά εκατομμύρια μόρια γλυκόζης κολλημένα δίπλα δίπλα μαζί, αυτό είναι το άμυλο, είναι απλώς μια μακριά αλυσίδα γλυκόζης, όταν τρως άμυλο, μετατρέπεται σε μεμονωμένα μόρια γλυκόζης, αυξάνει το σάκχαρο στο αίμα σου, παρόλο που δεν έχει γλυκιά γεύση. Σε ένα φρούτο ή στην ζάχαρη, δεν τρως άμυλο, αυτό που τρως είναι σακχαρόζη, διαφορετικό είδος μορίου, που είναι μισό γλυκόζη μισό φρουκτόζη, ναι, οπότε όταν διασπάτε σου δίνει γλυκόζη και άρα και μια αιχμή γλυκόζης αλλά και φρουκτόζη που έχει πολύ γλυκιά γεύση αλλά δεν ανεβάζει τα επίπεδα σακχάρου στο αίμα σου τόσο πολύ.

SB: Και πάλι από την άλλη πλευρά, υπάρχουν τροφές που έχουν γλυκιά γεύση αλλά δεν επηρεάζουν την γλυκόζη μου.

JI: Ναι, τα γλυκαντικά όπως, στέβια, ασπαρτάμη, τέτοια πράγματα.

SB: Οπότε λες ότι πρέπει να βάλω γλυκαντικά στις τροφές μου αντί για ζάχαρη;

JI: Λοιπόν, νομίζω ότι οι άνθρωποι πρέπει να το συνειδητοποιήσουν αυτό, ότι παρόλο που τα γλυκαντικά δεν είναι και πολύ καλά για εμάς, φυσικά είναι καλύτερα να πίνουμε νερό παρά ένα αναψυκτικό διαίτης, το αναψυκτικό διαίτης είναι καλύτερο για εσένα από ένα κανονικό αναψυκτικό, που περιέχει 30 γραμμάρια πραγματικής ζάχαρης μέσα του, προσωπικά δεν θα το έκανα ποτέ, να πιω ένα κουτάκι πραγματικό αναψυκτικό, θα έπινα πάντα ένα αναψυκτικό διαίτης, πάντα, πάντα, γιατί αυτά τα γλυκαντικά δεν αυξάνουν τα επίπεδα σακχάρου στο αίμα, εντάξει; Δεν δημιουργούν αυτή τη μεγάλη αύξηση (αιχμή γλυκόζης) και τη μεγάλη αιχμή ινσουλίνης και μετά έχουμε την πτώση.

SB: Υπάρχει κάτι όπως το “καλή” ζάχαρη; Υπάρχει κάτι που να θεωρείται ως καλή ζάχαρη;

JI: Όχι. Οι άνθρωποι συχνά πιστεύουν ότι αν η ζάχαρη προέρχεται από ένα φρούτο, όπως για παράδειγμα από ένα smoothie φρούτων, που μπορεί να πιουν το πρωί, ότι είναι καλή ζάχαρη, και ότι ότι η ζάχαρη που είναι σε ένα κέικ είναι κακή ζάχαρη, έτσι οι άνθρωποι τείνουν να συγκρίνουν αυτά τα δύο και να λένε, ω, καλά, πίνω ένα smoothie φρούτων που είναι καλό για μένα, αλλά αυτό το κέικ σοκολάτας θα ήταν κακό για μένα. Αυτό είναι ένα απόλυτο ψέμα, είναι όλα τα ίδια μόρια. Τα μόρια σε αυτό το smoothie φρούτων και τα μόρια σε αυτό το κέικ σοκολάτας είναι το ίδιο, είναι σακχαρόζη, είναι το ίδιο πράγμα και το σώμα μας δεν διαφοροποιεί το αν η ζάχαρη είναι μέσα σε ένα smoothie φρούτων με την ζάχαρη που υπάρχει μέσα σε ένα κέικ σοκολάτας. Οπότε όλη η ζάχαρη είναι το ίδιο ακόμα και αυτή, ξέρεις, που υπάρχει στο μέλι, στο σιρόπι σφενδάμου, στο σιρόπι αγαύης. Όλα αυτά τα πράγματα που μας λένε ότι είναι υγιεινά λόγω του μάρκετινγκ, είναι όλα τα ίδια μόρια. Γι’ αυτό προτείνω οι άνθρωποι να καταναλώνουν απλώς τη ζάχαρη που τους αρέσει περισσότερο, να μην πιστεύουν ότι η μία θα είναι καλύτερη για αυτούς από ότι η άλλη και να καταναλώνουν όλη τη ζάχαρη τους (μόνο) ως επιδόρπιο. Οπότε, αυτό το smoothie φρούτων που είναι επίσης επιδόρπιο, δεν είναι εξαιρετικά υγιεινό γιατί προέρχεται από φρούτα, είναι ακριβώς όπως το κέικ σοκολάτας.

SB: Και υπάρχει εκεί κάτι όπως καλά γλυκαντικά και κακά γλυκαντικά;

JI: Ναι, υπάρχουν μερικές κατηγορίες, έτσι αυτά που φαίνονται να είναι πολύ καλά για εμάς, είναι η στέβια, το monk fruit (το φρούτο Siraitia grosvenorii, luo han guo ή καρπός Swingle) και η αλλουλόζη. Αυτά που έχουν υπάρξει και συνδέονται με αρκετά προβλήματα υγείας είναι, η ασπαρτάμη, η μαλτιτόλη, η σουκραλόζη. Για παράδειγμα την ασπαρτάμη την βρίσκεις συνήθως σε αναψυκτικά ενώ την στέβια μπορείς να την αγοράσεις σε ένα μικρό πακέτο για το σπίτι και να βάζεις από αυτή στο τσάι σου. Τούτου λεχθέντος, η ασπαρτάμη παραμένει να είναι και πάλι καλύτερη για σένα από το κουτάκι αναψυκτικού με τα 30 γραμμάρια πραγματικής ζάχαρης.

SB: Οπότε η στέβια είναι κάτι που δεν θα πρέπει να…

JI: Όχι η στέβια είναι καλή, ναι, δεν πρέπει να ανησυχείς πολύ. Χρησιμοποιείς στέβια;

SB: Δεν βάζω κανένα γλυκαντικό οπουδήποτε. Προσπαθώ να αποφεύγω οτιδήποτε γλυκό, δε βάζω πουθενά ούτε ζάχαρη ούτε τίποτα άλλο, προσπαθώ να μείνω μακριά, πίνω καφέ και τον προτιμώ σκέτο.

JI: Δεν τρως ούτε καν σοκολάτα;

SB: Φυσικά και τρώω. Σοκολάτα ίσως όχι τόσο, ίσως αυτό δεν είναι αυτό που προτιμώ, αλλά…

JI: Ποιο είναι το γλυκό που προτιμάς;

SB: Το κέικ καρότο. Ποιο είναι το δικό σου γλυκό προτίμησης;

JI: Ω, σοκολάτα. Λατρεύω τη σοκολάτα και το αγαπημένο μου είναι κάτι σαν παγωτό σοκολάτα με σοκολατένια brownies και σιρόπι σοκολάτας και σοκολάτα πασπαλισμένη από πάνω, οποιαδήποτε σοκολάτα…

SB: Αυτό δεν είναι και πολύ “Glucose Goddess”…

JI: Λοιπόν, εδώ είναι που κάνεις λάθος Steven, στην πραγματικότητα δεν είμαι εναντίον της ζάχαρης!

SB: Για τι πράγμα μιλάς;

JI: Όχι, λατρεύω τη ζάχαρη, τρώω ζάχαρη, τρώω υδατάνθρακες όλη την ώρα, αλλά θέλω οι άνθρωποι να μάθουν αυτό που γνωρίζω, πώς και πότε να τρώνε αυτά τα πράγματα.

SB: Αυτό είναι το τέλος αυτού του podcast, σας ευχαριστώ πολύ, πραγματικά χαίρομαι που σε ξαναβλέπω…

JI: Και πάλι σοβαρά τώρα, πρέπει να μάθουμε πώς να τρώμε αυτά τα πράγματα γιατί είναι τόσο νόστιμα, (να τα τρώμε) με έναν τρόπο που να είναι λιγότερο κακός για την υγεία μας, δεν είναι να τα κόψουμε εντελώς, αυτό θα ήταν δίαιτα. Δεν είμαι υπέρ κάποιας δίαιτας. Θέλω να βεβαιωθώ ότι ο κόσμος δεν θα έχει ζάχαρη και κάτι που είναι για επιδόρπιο για το πρωινό του. Ξέρεις αυτά τα γλυκά δημητριακά το πρωί και τους χυμούς πορτοκαλιού, αυτά είναι για επιδόρπιο. Τέλος πάντων. Το μόνο που κάνω είναι να προσπαθώ να ενδυναμώσω τους ανθρώπους με τις πληροφορίες, ώστε να μην παγιδευτούν από αυτά τα ψέματα του μάρκετινγκ.

SB: Όμως, είμαστε προορισμένοι να τρώμε τις ποσότητες ζάχαρης που τρώμε; Γιατί αν είμαστε προορισμένοι να τρώμε οποιαδήποτε ζάχαρη, είναι αυτό που μας κάνει, ως κάποιο είδος εξελικτικής ιστορίας, να μας λέει για τη σχέση μας με τη γλυκόζη;

JI: Νομίζω ότι τα φρούτα είναι κάτι που είμαστε προορισμένοι να τρώμε, αλλά τα φρούτα που υπήρχαν ήταν λιγότερο γλυκά και πιο δύσκολο να χωνευτούν και ήταν πιο ινώδη και μετά σχετικά με τα άμυλα, τα άμυλα είναι πολύ εντάξει για να τα τρώμε, το πρόβλημα είναι ότι σήμερα οι περισσότεροι από εμάς τρώμε απλώς ζάχαρη και άμυλα. Έχουμε χάσει τελείως την επαφή με τις ωραίες πρωτεΐνες και τα οργανικά κρέατα και τις φυτικές ίνες και τα υγιή λίπη. Βρισκόμαστε σε μια κατάσταση όπου το τοπίο των τροφίμων είναι τόσο τοξικό και είναι τόσο απλά γεμάτο με άμυλα και σάκχαρα που οδηγούν τους ανθρώπους στο να αρρωσταίνουν όλο και περισσότερο και είναι εθιστικά και είναι φθηνά. Οπότε βρισκόμαστε σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση και αυτή είναι μια κατάσταση όπου τα GLP1^(*) προσπαθούν να την επιλύσουν, είμαστε σε μια δύσκολη κατάσταση, σε ένα μπέρδεμα…

^(*) Οι αγωνιστές του υποδοχέα GLP-1 (Glucagon-Like Peptide-1) αποτελούν μια επαναστατική κατηγορία φαρμάκων που χρησιμοποιούνται για τη θεραπεία του διαβήτη τύπου 2 και της παχυσαρκίας, μιμούμενοι μια φυσική ορμόνη του εντέρου. Προάγουν την απώλεια βάρους και τον έλεγχο της γλυκόζης αυξάνοντας την ινσουλίνη, μειώνοντας το γλυκαγόνο, επιβραδύνοντας την γαστρική κένωση και ενισχύοντας το αίσθημα κορεσμού (πλήρωσης) στον εγκέφαλο.

SB: Είσαι αισιόδοξη σχετικά με αυτήν την δύσκολη κατάσταση; Σε σχέση με την ζάχαρη και την γλυκόζη;

JI: Θα πρέπει να πω ναι, γιατί ο αριθμός των μεταμορφώσεων που βλέπω στους αναγνώστες μου είναι πραγματικά ενθαρρυντικός. Ξέρεις, άνθρωποι ανακτούν την υγεία τους, παίρνουν πίσω τον έλεγχο πάνω σε όλο αυτό, κατανοώντας και πάλι το φαγητό από την αρχή. Έχουμε ακόμα πολλή δουλειά να κάνουμε και μπορώ να κάνω το δικό μου κομμάτι σε αυτήν, εκπαιδεύοντας τους ανθρώπους από τα βασικά προς τα πάνω σχετικά με αυτά τα κόλπα, αλλά χρειαζόμαστε επίσης μια συστημική αλλαγή, χρειαζόμαστε πολιτική, χρειαζόμαστε οι κυβερνήσεις να ξεκινήσουν να εμπλέκονται και πρέπει να βρούμε τρόπους για να φτιάξουμε πιο υγιεινά τρόφιμα, γιατί τώρα απλώς σκοτώνουμε τον πληθυσμό, αυτή τη στιγμή και είναι πραγματικά τρομερό.

SB: Οπότε μιλάμε για μερικές από τις συνέπειες μιας διατροφής (με τροφές) με υψηλή περιεκτικότητα σε γλυκόζη. Ένα πράγμα που ανέφερες νωρίτερα, όταν μιλούσαμε για το ότι η γλυκοζυλίωση είναι γήρανση. Έχει κάνει κανείς ποτέ καμιά έρευνα για να αποδείξει ότι μια διατροφή με τροφές με υψηλή περιεκτικότητα σε γλυκόζη σχετίζεται ή συσχετίζεται με αυξημένη ή επιταχυμένη γήρανση;

JI: Εννοώ ναι, γιατί βλέπουμε ότι οι άνθρωποι που τρώνε την περισσότερη ζάχαρη παθαίνουν τις περισσότερες ασθένειες, σωστά; Άρα βλέπουμε συσχετισμούς, αλλά δεν είναι, δεν είναι σαν μια κλινική δοκιμή, δεν μπορείς να πάρεις δύο πληθυσμούς και να πεις εντάξει όλοι είναι 30 ετών, θα δώσουμε σε αυτό το μισό του πληθυσμού μια υγιεινή δίαιτα χωρίς αιχμές γλυκόζης και σε αυτόν τον μισό (θα δώσουμε) αιχμές γλυκόζης κάθε μέρα και μετά θα δούμε όταν θα είναι 80 χρονών, να δούμε ποια ομάδα θα έχει γεράσει πιο γρήγορα, δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό, είναι ανήθικο. Επομένως πρέπει να δούμε τους συσχετισμούς και βλέπουμε πράγματα όπως το εάν έχεις πραγματικά υψηλά επίπεδα γλυκόζης, υψηλά επίπεδα ινσουλίνης, έχεις περισσότερες πιθανότητες να πάθεις καρδιακές παθήσεις, άνοια, κατάθλιψη, κλπ. κλπ. Έχουμε μελέτες συσχετισμού και κατανοούμε τον μηχανισμό της γλυκοζυλίωσης.

SB: Τι γίνεται με τα επιφανειακά σημάδια της γήρανσης; Τις ρυτίδες…

JI: Όπως τις ρυτίδες; Πολλά προϊόντα περιποίησης της επιδερμίδας στην πραγματικότητα στοχεύουν τη γλυκοζυλίωση από έξω προς τα μέσα, ώστε να βάλουν αντιοξειδωτικά στο δέρμα μας για την μείωση της γλυκοζυλίωσης, εάν είσαι στον τομέα της περιποίησης της επιδερμίδας, θα δεις να αναφέρεται η γλυκοζυλίωση παντού. Αυτό που δεν κάνουν είναι ότι δεν κοιτάζουν πώς να μειώσουν τη γλυκοζυλίωση από μέσα προς τα έξω, κάτι που εγώ πιστεύω ότι είναι πιο ενδιαφέρον και (μπορεί να γίνει αυτό) μέσω της τροφής, μειώνοντας τα επίπεδα γλυκόζης, μειώνεις τη γλυκοζυλίωση. Είναι σαν να πας από το Α στο Β, είναι πολύ απλό.

SB: Οπότε αν θέλω να απαλλαγώ από τις ρυτίδες, θα πρέπει κρατάω τα επίπεδα της γλυκόζης μου χαμηλά;

JI: Ναι, και πρέπει επίσης να αποφεύγεις το κάπνισμα, ξέρεις, θα πρέπει να φοράς αντηλιακό κλπ. Αλλά όσον αφορά τη διατροφή σου αυτό στο οποίο θα θέλεις να εστιάσεις, είναι να εστιάσεις στη μείωση των αιχμών γλυκόζης, ναι, απόλυτα.

SB: Τι γίνεται με πράγματα όπως η ακμή και οι δερματικές παθήσεις;

JI: Αυτές είναι περισσότερο ασθένειες που βασίζονται στη φλεγμονή, έτσι το έκζεμα, η ψωρίαση, η ακμή, η ροδόχρους ακμή, αυτές είναι εκφράσεις φλεγμονής που συμβαίνει μέσα στο σώμα μας και μου αρέσει να σκέφτομαι το δέρμα ως καθρέφτη σε αυτό που συμβαίνει στο εσωτερικό και έτσι η φλεγμονή μπορεί να συμβεί λόγω πολλών διαφορετικών παραγόντων, αλλά ένας από τους παράγοντες είναι και οι αιχμές της γλυκόζης. Άρα οι αιχμές γλυκόζης βλάπτουν τα μιτοχόνδρια μας και αυτό δημιουργεί φλεγμονή και στη συνέχεια οι αιχμές γλυκόζης οδηγούν σε γλυκοζυλίωση που επίσης οδηγεί σε φλεγμονή και σε απελευθέρωση ινσουλίνης και η πολλή ινσουλίνη αυξάνει επίσης τη φλεγμονή, έτσι με κάθε αιχμή της γλυκόζης αυξάνεται η φλεγμονή στο σώμα μας και εάν είσαι ευαίσθητος σε οποιαδήποτε από αυτές τις δερματικές παθήσεις μπορεί να την εμφανίσεις ή να αυξήσεις την ένταση τους πολύ απλά.

SB: Και όλο αυτό έχει αντίκτυπο και στην ορμονική μου ισορροπία; Ένας από τους φίλους μου… είμαι σε αυτό το ηλικιακό εύρος τώρα όπου πολλοί φίλοι μου προσπαθούν να κάνουν παιδιά και υπάρχει τόση πολλή συζήτηση για πράγματα σχετικά όπως το σύνδρομο πολυκυστικών ωοθηκών και η γονιμότητα και ξέρεις, η υπογονιμότητα στους άνδρες, με το σπέρμα τους και όλα αυτά τα πράγματα. Υπάρχει σχέση μεταξύ της γλυκόζης και των ορμονών και της γονιμότητας;

JI: Ναι, άρα έχουμε μελέτες που δείχνουν ότι όσο πιο μεγάλη ανοχή στην ινσουλίνη έχεις, αυτή η ανοχή στην ινσουλίνη είναι συνέπεια της μεγάλης ποσότητας ινσουλίνης στο σώμα, τόσο πιο πιθανό είναι να είσαι υπογόνιμος και γνωρίζουμε επίσης ότι το PCOS (Σύνδρομο Πολυκυστικών Ωοθηκών) που είναι μια από τις κύριες αιτίες υπογονιμότητας στις γυναίκες, γνωρίζουμε ότι το 60% των περιπτώσεων PCOS είναι επίσης άτομα που έχουν αντίσταση στην ινσουλίνη, υπάρχει μια σύνδεση εκεί. Έχεις αντίσταση στην ινσουλίνη; Είναι πιο πιθανό να έχεις PCOS και γνωρίζουμε επίσης ότι όταν υπάρχει πολλή ινσουλίνη σε μια γυναίκα το σώμα λέει στις ωοθήκες της να παράγουν περισσότερη τεστοστερόνη. Η τεστοστερόνη είναι η ανδρική ορμόνη και αν έχεις πάρα πολύ ανδρική ορμόνη στο σώμα, προκαλεί προβλήματα, μπορεί να προκαλέσει ακμή, μπορεί να προκαλέσει φαλάκρα ή τριχοφυΐα στο πρόσωπο και μπορεί να σταματήσει την περίοδο μας. Τώρα συχνά όταν κάποια έχει PCOS, της χορηγείται το αντισυλληπτικό χάπι που είναι λογικό αν το δούμε επιφανειακά, αλλά πραγματικά δεν λύνει τίποτα. Αυτό που συμβαίνει όταν παίρνεις αντισυλληπτικό χάπι είναι ότι απλώς καταναλώνεις γυναικείες ορμόνες, αυτό είναι το χάπι, είναι γυναικείες ορμόνες, οπότε αν έχεις υψηλή τεστοστερόνη ξαφνικά καταναλώνεις γυναικείες ορμόνες, οπότε η ισορροπία κάπως επανέρχεται σε μια καλή κατάσταση, τα συμπτώματα σου της περίσσειας τεστοστερόνης εξαφανίζονται, αλλά μόλις σταματήσεις το χάπι, η υψηλή τεστοστερόνη είναι ακόμα εκεί και έτσι πολλές γυναίκες σταματούν το χάπι προσπαθώντας να κάνουν παιδί και είναι σαν να μην έχουν περίοδο, έχουν PCOS, τι να κάνουν; Μια σύσταση που έχω να δώσω είναι, αν έχεις PCOS κοιτάξτε πρώτα τις αιχμές γλυκόζης σου, δεν είναι ο μόνος λόγος αυτό που μπορεί να συμβεί, αλλά πολύ συχνά όταν διορθώνεις τα επίπεδα γλυκόζης και ινσουλίνης, τα συμπτώματα του PCOS εξαφανίζονται.

SB: Είδα κάτι στο Twitter πριν από μερικές εβδομάδες που προσπαθούσε να υποστηρίξει ότι οι αποκρίσεις γλυκόζης και ινσουλίνης είναι ο λόγος για το PCOS.

JI: Ναι.

SB: Μερικοί άνθρωποι το πιστεύουν αυτό.

JI: Εντελώς, ξέρεις είναι ένα πολύ πολιτικά φορτισμένο θέμα, μερικοί άνθρωποι πιστεύουν ότι το να έχεις PCOS είναι κάτι το γενετικό, ότι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα γι’ αυτό, άλλοι άνθρωποι πιστεύουν ότι όχι, ότι είναι μια μεταβολική ασθένεια, ότι είναι ένα σύμπλεγμα συμπτωμάτων που προέρχονται από την υψηλή ινσουλίνη. Εγώ είμαι σε αυτό το στρατόπεδο. Αλλά, ξέρεις, υπάρχουν μερικές περιπτώσεις όπου κάποια έχει PCOS και δεν έχει υψηλά επίπεδα ινσουλίνης, οπότε σε ποια κατηγορία μπαίνουν αυτές (οι περιπτώσεις); Το θέμα με το PCOS, Steven, είναι ότι, δεν είναι μια πραγματική κατάσταση, είναι σαν ένα σύμπλεγμα συμπτωμάτων, έτσι μερικές γυναίκες θα μπορούσαν να έχουν PCOS και να έχουν κυστικές ωοθήκες και φαλάκρα, κάποιες άλλες θα μπορούσε να έχουν PCOS και να έχουν, ξέρεις, να έχουν χάσει την περίοδο τους και να έχουν τριχοφυΐα στο πηγούνι τους, οπότε μπορεί να πάρει διαφορετικές μορφές, οπότε νομίζω ότι μόλις που αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουν παραλλαγές του PCOS και μερικές περιπτώσεις είναι στην κατηγορία της ανοχής στην ινσουλίνη.

SB: Έχεις δει περιπτώσεις γυναικών να αντιστρέφουν τα συμπτώματα PCOS που έχουν;

JI: Πάρα πολλές, στο δεύτερο βιβλίο μου έτρεξα μια μελέτη σε τρεις γυναίκες που ήταν στο πρόγραμμα εφαρμόζοντας τα κόλπα μου, σε για μόλις ένα μήνα η περίοδο τους επέστρεψε και μπόρεσαν να μείνουν έγκυες εκείνο τον μήνα, και μόνο με εφαρμόζοντας τα κόλπα μου. Βλέπω το PCOS να αντιστρέφεται συνεχώς.

SB: Έτσι, αυτά τα κόλπα που λες ότι αυτές οι τρεις γυναίκες χρησιμοποίησαν για να βοηθηθούν στην αναστροφή των συμπτωμάτων του PCOS τους, ποια είναι αυτά τα κόλπα;

JI: Ω! Τα κόλπα…

SB: Ποια είναι αυτά που έκαναν;

JI: Έτσι αυτά που έκαναν ήταν, αλμυρό πρωινό, ξύδι μια φορά την ημέρα, λαχανικά ως ορεκτικά και κίνηση μετά το φαγητό και αυτά είναι τέσσερα hacks (κόλπα) που είναι τα τέσσερα πιο σημαντικά από τα 10 κόλπα μου που έχω συγκεντρώσει στην μέθοδο των τεσσάρων εβδομάδων στο δεύτερο βιβλίο μου και αν κάνεις αυτά τα κόλπα, δεν χρειάζεται να αλλάξεις τίποτα άλλο από αυτά που τρως, δεν χρειάζεται να κόψεις οτιδήποτε, απλά προσθέτεις αυτά μέσα. Μου αρέσει να τα βλέπω σαν μικρές νεραϊδούλες που τις έχεις στην τσέπη σου και απλά τις βγάζεις όλη την ημέρα, και μπορείς να μειώσεις τις αιχμές της γλυκόζης σου, ενώ εξακολουθείς να τρως αυτό που αγαπάς με πολύ λίγες προσπάθειες και πιστεύω ότι αυτά τα κόλπα πρέπει να τα βλέπουμε όπως βλέπουμε πράγματα όπως το να βουρτσίζουμε τα δόντια μας, να βάζουμε αντηλιακό, να πίνουμε αρκετό νερό, να έχουμε ένα αλμυρό πρωινό, κίνηση μετά το φαγητό…

SB: Να έχεις ένα αλμυρό πρωινό. Λες ότι οι άνθρωποι δεν θα πρέπει να τρώνε ζάχαρη για πρωινό.

JI: Σωστά, η έννοια του αλμυρού πρωινού προέρχεται από την απλή συνειδητοποίηση ότι εάν καταναλώσεις ένα πρωινό που δημιουργεί μια μεγάλη αιχμή γλυκόζης, επηρεάζει το σώμα σου με πολλούς κακούς τρόπους. Πρώτα από όλα, φτάνεις στο να μην λειτουργεί πολύ καλά ο εγκέφαλος σου κατά τη διάρκεια εκείνης της ημέρας, δημιουργεί ομίχλη στον εγκέφαλο, μπορεί να σε μπερδέψει λίγο, δεύτερον, σε κουράζει, αυξάνει τις λιγούρες όλη την ημέρα και επίσης απορυθμίζει τα επίπεδα γλυκόζης σου για την υπόλοιπη ημέρα. Το πρωινό σου είναι πολύ ισχυρό αν έχεις μια αιχμή γλυκόζης στο πρωινό σου όλη η μέρα θα είναι σαν ένα τρενάκι του λούνα παρκ (με τα απότομα ανεβάσματα και κατεβάσματα), οπότε τι πρέπει να κάνεις Steven; Να τρως πάντα ένα αλμυρό πρωινό που κρατά σταθερά τα επίπεδα γλυκόζης σου, ένα αλμυρό πρωινό είναι αυτό που βασίζεται σε πρωτεΐνες, αυγά, ψάρι, κρέας, τόφου, ξηρούς καρπούς, γαλακτοκομικά, σκόνη πρωτεΐνης, ότι έμεινε από το χθεσινό δείπνο, εντάξει; Πρωτεΐνη, είναι πολύ σημαντικό να έχεις πρωτεΐνη το πρωί και μετά να προσθέσεις μερικά υγιεινά λιπαρά, ελαιόλαδο, βούτυρο, αβοκάντο και μετά αν θέλεις για γεύση μπορείς να προσθέσεις λίγο άμυλο, όπως ένα κομμάτι ψωμί για παράδειγμα ή μερικές πατάτες, κυρίως ένα αλμυρό πρωινό δεν περιέχει τίποτα γλυκό, ούτε δημητριακά, ούτε μάφιν, ούτε χυμός πορτοκαλιού, ούτε γκρανόλα, ούτε πουρές φρούτων, τίποτα από αυτά.

SB: Ζάχαρη στον καφέ μου;

JI: Όχι, όχι, όχι, όχι αν θέλεις ζάχαρη να την έχεις ως επιδόρπιο μετά το γεύμα, μετά το μεσημεριανό ή μετά το δείπνο, γιατί μετά το μεσημεριανό και μετά το δείπνο έχεις πολλά τρόφιμα ήδη στο πεπτικό σύστημα, επομένως οποιαδήποτε ζάχαρη βάλεις μετά θα επηρεάσει τα επίπεδα γλυκόζης σου λιγότερο.

SB: Είπες ότι αν έχω κάτι γλυκό για το πρωινό μου, τότε θα ξεκινήσω ένα τρενάκι του λούνα παρκ με την γλυκόζη μου, γιατί;

JI: Επειδή έχεις μια αιχμή γλυκόζης και μετά βγαίνει η ινσουλίνη και η γλυκόζη σου πέφτει, και τότε η γλυκόζη σου είναι σε χαμηλά επίπεδα και εκεί είναι που αρχίζεις να πεινάς πολύ, έχεις πολλές λιγούρες όταν πέφτουν τα επίπεδα γλυκόζης, οι επιστήμονες έχουν δείξει ότι αυξάνεται η δραστηριότητα του κέντρου που ελέγχει τις λιγούρες τον εγκέφαλο μας. Και αυτό αρχίζει να σου λέει “Steven, φάε λίγη ζάχαρη…”! Και δεν μπορείς να το ελέγξεις, οπότε τι κάνεις; Ψάχνεις για περισσότερη ζάχαρη και μπαμ άλλη μια αιχμή γλυκόζης και μετά απλά συνεχίζεις τον ίδιο κύκλο ξανά και ξανά όλη την υπόλοιπη μέρα. Οπότε βάζεις τον εαυτό σου σε μια τέτοια διαδικασία αν ξεκινήσεις τη μέρα σου με μια αιχμή (γλυκόζης) και πραγματικά είναι δύσκολο να σταματήσεις και να κατέβεις από αυτό το τρενάκι του λούνα παρκ της γλυκόζης

SB: Μπορεί αυτό το τρενάκι του λούνα παρκ με την γλυκόζη να συνεχίζεται για πολλές μέρες;

JI: Πολύ καλή ερώτηση. Γενικά κατά τη διάρκεια της νύχτας γίνεται ένα είδος επανεκκίνησης της γλυκόζης μας.

SB: Είδα όταν έκανα έλεγχο της γλυκόζης μου, ότι όταν πάω για ύπνο, κάπως ισοπεδώνεται και πέφτει αρκετά χαμηλά (η γλυκόζη) τη νύχτα, ωστόσο, έχω αυτή την αντιεπιστημονική παρατήρηση όπου, αν ξεκινήσω, αν φάω ένα κομμάτι κέικ καρότου τώρα, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να θέλω να φάω ένα κομμάτι κέικ καρότου μέχρι το δείπνο απόψε και μετά όταν ξυπνήσω την επόμενη μέρα πιθανότατα θα είναι πιο πιθανό να πάω ξανά για να φάω ένα κομμάτι κέικ καρότου και αν δω την ζωή μου, ας πούμε για 12 ολόκληρους μήνες, έναν χρόνο, θα υπάρχουν ίσως τόσο λίγο όσο μια εβδομάδα ή δύο, σε ομάδες, όπου ίσως μεσολαβούν μερικοί μήνες και μετά έχω πάλι αυτές τις δυο εβδομάδες ξανά, ότι μου είναι πολύ δύσκολο ώστε να μην ψάχνω για κάτι για διάστημα αρκετών ημερών. Δεν είμαι σίγουρος αν όλο αυτό απλά είναι στο μυαλό μου…

JI: Νομίζω ότι συμβαίνουν μερικά πράγματα. Πρώτον, η γεύση είναι πραγματικά εθιστική, οπότε εθίζεσαι στο να έχεις πάλι αυτή την γεύση και να έχεις αυτή την ντοπαμίνη, μην ξεχνάς ότι υπάρχει αυτή η έκλυση ντοπαμίνης στον εγκέφαλο σου. Δεύτερο, με κάθε αιχμή γλυκόζης ουσιαστικά αυξάνεις, στην πραγματικότητα απορυθμίζεις τις ορμόνες της πείνας σου, ώστε να έχεις περισσότερες λιγούρες, είσαι πιο πεινασμένος και ναι αυτό μπορεί να διαρκέσει σίγουρα και για λίγες μέρες και νομίζω τρίτον, αν φας αυτό το κομμάτι κέικ καρότου στο σπίτι για λίγες μέρες ίσως είναι απλά πιο πιθανό να θέλεις να το ξανά φας γιατί είναι εκεί (διαθέσιμο) και ξέρεις, αλλά νιώθω ότι αισθάνομαι παρόμοια με εσένα, έχω αυτές τις φάσεις ειδικά αν είμαι πολύ απασχολημένη και δεν μπορώ να κάνω όλα τα κόλπα μου, όλη την ώρα, όπου τρώω ένα μάτσο ζάχαρη και μετά αυτό διαρκεί μέχρι να πω εντάξει, σταμάτα κάνε ένα βήμα πίσω, ξαναγύρνα στα κόλπα, και κάνω τα κόλπα για δύο μέρες και μετά είμαι καλά πάλι.

SB: Αυτό είναι το ίδιο με εμένα. Αλλά επίσης διαπιστώνω ότι αν κάνω μια πολύ μεγάλη προπόνηση, για μένα βοηθάει να σπάσω αυτόν τον κύκλο, οπότε αυτό το Σαββατοκύριακο νομίζω ότι ήμουν πάλι σε αυτόν τον κύκλο, μπορεί να μην έψαχνα για ζάχαρη, όπως το να έψαχνα για κάτι γλυκό, αλλά έφτιαχνα ένα τοστ για το πρωινό μου ή έτρωγα κάτι σαν υδατάνθρακες και μετά έκανα μια πολύ μεγάλη προπόνηση και το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα μετά θα ήταν κάτι, οτιδήποτε με υδατάνθρακες ή γλυκόζη.
JI: Νομίζω ότι είναι και στον εγκέφαλο, γιατί το να εξισορροπείς ξανά τις ορμόνες σου, όπως την ντοπαμίνη, και έχεις ενδορφίνες από την προπόνηση, επομένως δεν αναζητάς όλη αυτή την ευχαρίστηση μόνο από την ζάχαρη. Εντάξει, νομίζω ότι αν βρίσκεσαι σε έναν κύκλο όπου το μόνο που παίρνεις ντοπαμίνη από τη ζάχαρη γίνεται απλά εθιστικό και πρέπει να κάνεις πράγματα στη ζωή σου που να σου επιτρέπουν να αισθάνεσαι καλά στον εγκέφαλο σου χωρίς να έχεις ζάχαρη.

SB: Οπότε ίσως πήρα την ντοπαμίνη από την προπόνηση (αντί από την ζάχαρη) και έτσι άλλαξα κάπως την πηγή της ντοπαμίνης. Οπότε, αυτό ήταν το πρώτο κόλπο, που είναι το αλμυρό πρωινό.

JI: Παρεμπιπτόντως, είναι ένα πολύ βασικό κόλπο, αν είναι να κάνεις μόνο ένα κόλπο, κάνε αυτό, είναι ένα πλήρως βασικό κόλπο αλλαγής του παιχνιδιού, και ένα αλμυρό πρωινό θα πρέπει να σε κρατήσει χορτάτο για 4 ώρες που είναι πολύς χρόνος. Οι περισσότεροι άνθρωποι αισθάνονται πεινασμένοι ξανά σε 2 μόλις ώρες μετά το πρωινό τους, γι’ αυτό βεβαιώσου ότι έχεις αρκετή πρωτεΐνη στο πρωινό σου για να μείνεις γεμάτος για τέσσερις ώρες…

SB: Εντάξει, πάνω σε αυτό, τι θα συμβεί αν νηστεύω;

JI: Εντελώς εντάξει, βεβαιώσου ότι το πρώτο γεύμα της ημέρας σου είναι επίσης αλμυρό, μπορεί να είναι στις 8 π.μ. μπορεί να είναι στις 4 το απόγευμα, δεν με νοιάζει, όσο το πρώτο πράγμα που θα τρως να είναι κάτι αλμυρό. Γιατί όταν κάνεις νηστεία το πεπτικό σου σύστημα είναι υπέροχα άδειο και ευαίσθητο, ότι κι αν του δώσεις είτε είναι το πρωί μετά τον ύπνο, είτε μετά από νηστεία δύο εβδομάδων, αυτό που θα φας θα εισέλθει πολύ γρήγορα στην κυκλοφορία του αίματος σου, επομένως πρέπει να είσαι προσεκτικός και να βεβαιωθείς ότι δεν θα δώσεις στο σώμα σου γλυκόζη αλλιώς (θα έχεις μια) μεγάλη αιχμή (γλυκόζης).

SB: Πιστεύεις ότι η νηστεία είναι καλή για εσένα, διαλειμματική νηστεία (ή διαλείπουσα νηστεία);

JI: Νομίζω ότι είναι κάτι το διαφοροποιημένο, νομίζω ότι αυτό που έχω δει είναι ότι στους άντρες απλά λειτουργεί πολύ καλύτερα από ότι στις γυναίκες, σε εμάς μπορεί να χαλάσει τις ορμόνες μας, πρέπει να είμαστε λίγο πιο συνετές όταν νηστεύουμε. Και πρέπει επίσης να θυμόμαστε ότι η νηστεία είναι στρεσογόνος παράγοντας για το σώμα, είναι ένας καλός παράγοντας άγχους, αλλά παρόλα αυτά είναι ένας παράγοντας άγχους, οπότε αν έχεις μια έντονη δουλειά, παιδιά που πρέπει να φροντίζεις, πίνεις καφέ, κάνεις ξέρεις, τρεις φορές την εβδομάδα cardio (αερόβια άσκηση), μετά κάνεις σάουνα και μετά νηστεύεις, το σώμα σου θα φρικάρει, θα πρέπει να σου αρέσει να δοσολογείς αυτούς τους στρεσογόνους παράγοντες με ένα τρόπο που να είναι διαχειρίσιμος για το σώμα σου. Βλέπω πολλές γυναίκες που κάνουν όλα αυτά τα πράγματα που μόλις ανέφερα και μετά είναι σαν, δεν έχω την περίοδο μου και δεν καταλαβαίνω, δεν νιώθω καλά… Το σώμα σου τα έχει παίξει Χαλάρωσε, δεν μπορείς να βάζεις όλο αυτό το στρες στον εαυτό σου όλη την ώρα, οπότε νηστεύω όταν είμαι σε διακοπές.

SB: Και τι είδους νηστεία κάνεις;

JI: Μου αρέσει να παραλείπω ένα γεύμα, θα παραλείψω το βραδινό, θα παραλείψω το πρωινό και αυτό απλά βοηθάει το σώμα σου να καθαρίσει τα νεκρά του κύτταρα και είναι πραγματικά χρήσιμο. Αλλά, πρέπει να το θυμόμαστε αυτό, η νηστεία είναι στρεσογόνος παράγοντας, έχει μεγάλα οφέλη, αλλά δεν χρειάζεται να νηστεύεις για να είσαι υγιής. Είναι πολύ σημαντικό να κοιτάξεις επίσης το τι τρως, γιατί εάν είσαι νηστικός 16 ώρες την ημέρα και μετά τρως απλώς πρόχειρο φαγητό, αυτό δεν θα είναι χρήσιμο για το σώμα σου, πρέπει να τα κάνουμε και τα δύο σε συνδυασμό, νηστεύεις;

SB: Φυσικά. Οπότε δεν έχω φάει σήμερα, τι ώρα είναι; 1:00 και δεν θα φάω μέχρι…

JI: Ήπιες καφέ;

SB: Έχω πιει έναν καφέ σήμερα το πρωί ναι, αλλά δεν θα φάω μέχρι τις 4:00 μ.μ., τις 5:00 μ.μ., που μάλλον θα ξέρεις, αφού επιστρέψω στο γραφείο και τέτοια πράγματα.

JI: Νιώθεις καλά;

SB: Νιώθω καλά.

JI: Η σύσταση μου είναι, αν αισθάνεσαι καλά είναι εντάξει. Αν νιώθεις άγχος, αν νιώθεις ζαλάδα, αν νιώθεις δύσκολα, ναι, τότε μην το κάνεις αυτό στο σώμα σου, δεν μπορεί να το αντέξει.

SB: Απλά δεν μου περνάει από το μυαλό να φάω, δεν ξέρω πώς τρώνε οι άνθρωποι…

JI: Αυτό είναι καταπληκτικό, ναι. Τότε κάντο αυτό, ζήσε τη ζωή σου φίλε μου, ζήσε τη ζωή σου Steven.

SB: Τι γίνεται με τον περιορισμό των θερμίδων; Το σκέφτεσαι αυτό καθόλου;

JI: Εννοώ ότι λειτουργεί, σωστά; Αν έχεις λίγες θερμίδες πρόκειται να χάσεις βάρος, αλλά, αυτή είναι μια από τις αγαπημένες μου ιστορίες. Ξέρεις πως βρήκαν να μετρούν τις θερμίδες;

SB: Ίσως… Έβαλαν πράγματα σε ένα κουτί και τα έκαψαν;

JI: Ναι. Εγώ σου το είπα αυτό, ναι. Έτσι, παλιά για να μετρήσουν τις θερμίδες… Γιατί να θέλεις να μετρήσεις τις θερμίδες, για ποιον λόγο; Πες μου κάτι, σχετικά με ένα φαγητό…

SB: Κέικ καρότου!

JI: Εντάξει, εντάξει. Αν ήμασταν πίσω στην εποχή όπως πριν από 100 χρόνια και θέλαμε να μετρήσουμε τις θερμίδες στο κέικ καρότου σου, εδώ είναι το τι θα κάναμε, θα παίρναμε το κέικ καρότου θα το βάζαμε σε ένα κουτί και μετά θα βάζαμε αυτό το κουτί σε ένα ενυδρείο γεμάτο με νερό. Οπότε έχεις το ενυδρείο και μετά έχεις εκεί μέσα το κουτί με το κέικ καρότου, τότε θα καίγαμε το κέικ καρότου με φωτιά μέσα στο μικρό κουτί και θα μετρούσαμε το πόσους βαθμούς το νερό στο ενυδρείο αυξήθηκε σε θερμοκρασία, έτσι απλά μετράμε τη θερμότητα που δημιουργείται όταν καίμε το κέικ καρότου. Έτσι μετράμε τις θερμίδες, με το πόση πολλή θερμότητα παράγεται όταν καίμε ένα τρόφιμο, οπότε αν βάλουμε στο ίδιο κουτί δεν ξέρω τρία αβοκάντο και τα κάψουμε, μπορεί να έχουμε την ίδια αύξηση θερμοκρασίας στο νερό, οπότε μπορείς να πεις, αυτό το κέικ καρότου και αυτά τα τρία αβοκάντο έχουν τον ίδιο αριθμό θερμίδων, αλλά το θέμα είναι ότι με τις θερμίδες, στην πραγματικότητα δεν μας λένε τι υπάρχει στο φαγητό, είναι απλώς η μέτρηση της ενέργειας που εκλύθηκε όταν το κάψαμε. Δεν μας λέει αν το κέικ καρότου θα μας δώσει μια μεγάλη αιχμή γλυκόζης που θα σε κάνει να γερνάς, να έχεις φλεγμονή, που θα απελευθερώσει ταχύτερα ινσουλίνη, ενώ τα τρία αβοκάντο θα σε κρατήσουν σταθερό και θα αισθάνεσαι καλύτερα. Ώστε έχεις δύο άτομα που τρώνε διατροφές 2.000 θερμίδων, το ένα άτομο μπορεί να τρώει με τρόπο που να διατηρεί τη γλυκόζη του ωραία και σταθερή, νιώθει καλά, έχει καλή ενέργεια, λιγότερες λιγούρες, λιγότερη θολούρα στον εγκέφαλο, όχι αρκετά πεινασμένος όλη την ώρα. Το άλλο άτομο μπορεί να τρώει απλώς τροφή που προκαλεί μεγάλη αιχμή γλυκόζης και περνάει απαίσια, πεινάει συνεχώς, έχει λιγούρες, ομίχλη στον εγκέφαλο, απελευθέρωση ινσουλίνης. Επομένως οι θερμίδες είναι ενδιαφέρουσες, αλλά δεν είναι τα πάντα. Χρειαζόμαστε να διδάξουμε τους ανθρώπους για τα μόρια της τροφής τους. Θεωρώ ότι ένας πολύ πιο εύκολος τρόπος για να προσπαθήσεις να τρως λίγο λιγότερο, εάν προσπαθείς να χάσεις λίγο λίπος, είναι απλώς να εστιάσεις στα επίπεδα της γλυκόζης σου επειδή φυσικά οι ορμόνες της πείνας θα είναι σε ισορροπία, θα έχεις πολύ λιγότερες λιγούρες και θα είναι πολύ πιο εύκολο να φας λιγότερο.

SB: Υπάρχει κάποια ιστορία που σου έχουν στείλει ή κάποια περίπτωση από κάποιον που παρακολούθησε την εργασία σου που να σου έχει μείνει. Κάποιον που να έχει καταλάβει τα σχετικά με τη γλυκόζη και είχε μια μεγάλη αλλαγή στη ζωή του, φαντάζομαι ότι υπάρχουν χιλιάδες, αλλά;

JI: Ναι υπάρχουν πάρα πολλοί. Νομίζω… υπάρχουν δύο πράγματα για μένα, είναι οι ιστορίες εγκυμοσύνης, γιατί νομίζω ότι (αυτές οι ιστορίες) είναι τόσο συγκινητικές, γιατί είχα πολλούς φίλους που έκαναν δύσκολα ταξίδια γονιμότητας και το να ακούσεις ανθρώπους που επρόκειτο να ξεκινήσουν πραγματικά έντονες θεραπείες γονιμότητας και μόλις το δοκίμασαν αυτό και κατάφεραν να έχουν εγκυμοσύνη, νομίζω ότι είναι πολύ ωραίο και, δεύτερον, νομίζω ότι είναι οι άνθρωποι οι οποίοι… Ήταν αυτός ο ένας τύπος που είχε διαβήτη όλη του τη ζωή, και ήταν γύρω στα 50 του, έπαιρνε πολλά φάρμακα και απλά πίστευε ότι θα έχανε το ένα πόδι του και θα έχανε την όραση του, αυτό συμβαίνει όταν έχεις τύπο δύο (διαβήτη) για πολύ καιρό και το θέμα είναι ότι οι γιατροί του δεν του είχαν ποτέ εξηγήσει γιατί είχε διαβήτη. Απλά του είπαν ότι, ξέρεις, πάρε αυτό το χάπι και πάρε αυτήν την ινσουλίνη και εκείνος διάβασε το βιβλίο μου και κατάλαβε γιατί έπαθε διαβήτη εξαρχής και έκανε τα κόλπα μου και μπόρεσε να ανατρέψει τον διαβήτη τύπου δύο σε ένα χρόνο. Όλοι οι γιατροί του απορούσαν και έλεγαν, καλά πως το έκανες, κά. Ξέρεις ότι οι γιατροί δεν έχουν συχνά αυτό το είδος των πληροφοριών και μετά μου έστειλε ένα μακροσκελές μήνυμα λέγοντας τώρα θα μπορέσω να πάω στον γάμο του εγγονού μου και πραγματικά σας ευχαριστώ για αυτό. Είναι τόσο όμορφο όλο αυτό. Είμαστε όλοι κολλημένοι σε αυτόν τον φαύλο κύκλο του να έχουμε αυτή την τοξική τροφή γύρω μας που μας αρρωσταίνει, αλλά δεν καταλαβαίνουμε πώς να βγούμε από αυτήν την παγίδα και όλοι θέλουν να είναι υγιείς. Εκείνος ο άνθρωπος, έτρωγε πράγματα που πίστευε ότι θα ήταν καλά γι’ αυτόν, έτρωγε πράγματα όπως, τα χαμηλών θερμίδων κέικ ρυζιού και τα smoothies φρούτων και τα γιαούρτια με χαμηλά λιπαρά και όλα αυτά τα πράγματα, προσπαθώντας να είναι πιο υγιής, αλλά αν δεν έχεις τις σωστές πληροφορίες δεν μπορείς πραγματικά να κάνεις μια αλλαγή.

SB: Τι θα έλεγες στους γονείς; Είναι πολύ ενδιαφέρον, γιατί είχα την εμπειρία να παρακολουθήσω πολύ νέους γονείς τους τελευταίους δύο μήνες και νοιάζονται τόσο πολύ για τα δικά τους παιδιά απλώς το να τρώνε κάτι. Συχνά θα τους δώσουν κάτι που είναι πλούσιο σε γλυκόζη, έχει σημασία; Γιατί ξέρεις, επειδή μερικές φορές οι άνθρωποι βλέπουν τα παιδιά και λένε θα τα πάνε καλά γιατί είναι παιδιά, δεν θα έχει αντίκτυπο πάνω τους, θα το ξεπεράσουν αυτό μεγαλώνοντας, θα βεβαιωθούμε ότι τρώνε υγιεινά αργότερα, χρειάζεται να βεβαιωθούμε ότι τρώνε κάτι σωστό τώρα;

JI: Άκου, πιστεύαμε ότι ο διαβήτης τύπου 2 ήταν μια ασθένεια που προορίζεται αποκλειστικά για ενήλικες και τώρα παιδιά των 5 ετών τον παθαίνουν, είναι πολύ σημαντικό να βοηθήσουμε τα παιδιά να τρώνε καλά ώστε να ρυθμίζουν το σώμα τους με υγιεινό τρόπο. Ένα πράγμα που ακούω είναι, ναι, Jessie, ξέρω ότι πρέπει να δίνω στα παιδιά μου αυγά το πρωί, αλλά συνεχίζουν να ζητάνε δημητριακά και δεν μπορώ να πω όχι, ξέρεις ότι δεν θα το αφήσουν να περάσει, δεν θα το αφήσουν, πρέπει να τους το δώσω και λέω τι θα γινόταν αν σε παρακαλούσαν να τους δώσεις τσιγάρα, θα τους έδινες τσιγάρα; Ξέρεις δεν χρειάζεται πραγματικά να δώσεις στα παιδιά σου αυτή την τροφή, είναι δύσκολο σίγουρα, αλλά αν είναι προτεραιότητα για σένα, μπορείς να το κάνεις απόλυτα και νομίζω ότι είναι σημαντικό να δώσεις ένα παράδειγμα πραγματικά, γιατί αν τρως δημητριακά και πίνεις χυμό πορτοκαλιού, θα είναι πολύ δύσκολο για τα παιδιά σου να σε πάρουν στα σοβαρά. Θα είναι όπως, θα σου λένε, έλα τώρα μπαμπά όπως, ξέρεις, σκάσε τώρα και τέτοια.

SB: Τι σκέφτεσαι πάνω στο δώσεις στα παιδιά χυμό πορτοκαλιού;

JI: Ω, Θεέ μου, είναι τρομερό, είναι το χειρότερο, είναι, είναι απλά τρομερό, είναι μια μεγάλη αιχμή ζάχαρης, μπορεί να επηρεάσει, μπορεί να επηρεάσει την συμπεριφορά, ξέρεις ξεσπάσματα και λαχτάρα για ζάχαρη και μετά χαμηλά επίπεδα ζάχαρης, εννοώ… Όχι, είναι τρομερό, και μου ραγίζει την καρδιά. Είμαι σαν να λέω ότι αυτά τα μικρά σώματα δεν είναι χαρούμενα αυτή τη στιγμή.

SB: Ξέρεις ότι είναι τόσοι πολλοί γονείς που ακούν σήμερα, και λένε, ε, εσύ δεν το καταλαβαίνεις, εσύ είσαι άτεκνη κτλ.;

JI: Εντελώς, και γι’ αυτό Steven, ξέρεις, όταν θα κάνω παιδιά θέλω πολύ να γράψω ένα βιβλίο για αυτό γιατί πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορούμε να μάθουμε σε γονείς για το πως να ταΐζουν τα παιδιά τους. Είναι πολύ εύκολο για μένα να το πω αυτό γιατί δεν έχω παιδιά, δεν ξέρω πώς είναι. Αλλά μπορώ να σου πω ένα πράγμα, ότι δεν θα υπάρχει χυμός πορτοκαλιού στο σπίτι μου, θα είναι χωρίς χυμό πορτοκαλιού. Όπως η μαμά μου, η μαμά μου ήταν εθισμένη στη κόκα κόλα διαίτης όταν ήταν πιο νέα, οπότε δεν είχαμε ποτέ αναψυκτικό σπίτι, ποτέ, και μισώ, μισώ τα αναψυκτικά τώρα. Δεν θα μπορούσα ποτέ να πιω τίποτα από αυτά γιατί ποτέ δε έμαθα να μου αρέσουν. Οπότε μην φοβάστε ότι το παιδί σας θα χάσει κάτι αν περιορίσετε όλα τα ζαχαρούχα πράγματα. Νομίζω θα γίνει ακριβώς το αντίθετο. Νομίζω ότι αν δεν τους μάθεις τη συνήθεια απλά δεν θα αποκτήσουν τη συνήθεια.

SB: Όντως, συμφωνώ, δεν είχαμε πολλά γλυκά ή ανθρακούχα ποτά ή οτιδήποτε άλλο μέσα στο σπίτι και νομίζω ότι ως παιδί ήμουν αγανακτισμένος επειδή θα πήγαινα στο σχολείο και θα έβλεπα αυτά τα πράγματα που θα με τραβούσαν και θα τα αγαπούσα στο σχολείο, αλλά ειλικρινά καθώς μεγάλωσα είμαι εντελώς cool με το να πίνω μόνο νερό όλη την ώρα. Αυτό είναι μέρος εν μέρει επειδή αυτό ήταν που είχαμε στο σπίτι, οπότε η σχέση μου με το νερό είναι αρκετά δυνατή.

JI: Σε νιώθω, αλλά ξέρεις ότι ένα πράγμα που μου λένε οι γονείς είναι ότι όταν κάνουν τα κόλπα για την γλυκόζη και τα καταφέρνουν να διαχειρίζονται τα επίπεδα γλυκόζης, είναι σε θέση να είναι περισσότερο Ζεν γύρω από τα παιδιά τους και ξέρεις, παραμένεις λίγο πιο συγκεντρωμένος όταν τα παιδιά σου φρικάρουν ή σου ζητάνε να τους δώσεις κάτι πολύ, η διάθεση σου είναι πιο σταθερή, ώστε μπορείς πραγματικά να κάνεις καλύτερες επιλογές για όλη την οικογένεια και να έχεις λίγο περισσότερη αντοχή και ε, τότε τα παιδιά σου θα κάνουν τα κόλπα, και τα παιδιά σου θα ηρεμήσουν και τότε όλη η οικογένεια απλώς θα περνάει καλύτερα, γενικά. Αλλά μπορεί πραγματικά να έχει αντίκτυπο ακόμη και σε έναν γάμο. Έχω αυτή την σπουδαία μελέτη που πρέπει να σου πω, είναι σχετικά με την εξέταση των παντρεμένων ζευγαριών. Στρατολόγησαν εθελοντικά, 300 παντρεμένα ζευγάρια και, να είναι ευλογημένοι αυτοί οι επιστήμονες, είναι κάτι το φοβερό, έτσι στρατολόγησαν 300 παντρεμένα ζευγάρια και έδωσαν σε κάθε άτομο μέσα σε κάθε παντρεμένο ζευγάρι μια κούκλα βουντού που αντιπροσώπευε τον/την σύζυγο τους. Οπότε είσαι σε παντρεμένος και έχεις μια κούκλα βουντού που εκπροσωπεί τον άντρα σου ή την γυναίκα σου. Μετά οι επιστήμονες ζήτησαν από αυτούς τους ανθρώπους να βάζουν μια καρφίτσα στην κούκλα βουντού που αντιπροσωπεύει τον/την σύζυγο τους, κάθε φορά που ο/η σύζυγος τους, τους είχε ενοχλήσει, για έξι εβδομάδες. Στο τέλος της μελέτης, πήραν όλες τις κούκλες βουντού και μέτρησαν τις καρφίτσες, επίσης μέτρησαν τα αντίστοιχα επίπεδα γλυκόζης των συμμετεχόντων. Αυτό που βρήκαν, Steven, είναι ότι εκείνοι που είχαν περισσότερα μεταβλητά επίπεδα γλυκόζης, ειδικά εκείνοι που είχαν περισσότερα συμβάντα χαμηλών επιπέδων γλυκόζης, κάτι που συμβαίνει μετά από αιχμές (γλυκόζης), είχαν βάλει περισσότερες καρφίτσες στην κούκλα βουντού που αντιπροσώπευε τον/την σύζυγο τους. Έτσι τα επίπεδα γλυκόζης τους φαίνεται να συνδέονται με το πόσο εκνευρισμένοι ήταν με τον/την σύντροφο τους. Μετά οι επιστήμονες υπέθεσαν ότι αυτό είχε να κάνει με έναν νευροδιαβιβαστή που ονομάζεται τυροσίνη και όσο περισσότερα ανεβοκατεβάσματα στα επίπεδα γλυκόζης έχεις τόσο πιο χαμηλά είναι τα επίπεδα τυροσίνης σου και η τυροσίνη εξισορροπεί τη διάθεση μας. Οπότε, το φαγητό που τρως μπορεί να επηρεάσει τον γάμο σου, μπορεί να επηρεάσει τον τρόπο συμπεριφοράς σου προς τους άλλους μπορεί να επηρεάσει το πώς αισθάνεσαι για τη συμπεριφορά των άλλων, είναι κάτι πολύ βαθύ, δεν είναι μόνο ο διαβήτης. Επηρεάζει το ποιος είσαι ως άτομο, την προσωπικότητα σου!

SB: Οπότε αν σταματήσω να τρώω ζάχαρη, αυτό θα σώσει τον γάμο μου;

JI: Συ είπας!

SB: Είναι πραγματικά ενδιαφέρον, σκεφτόμουν καθώς μιλούσες, επίσης, για το πώς συνδέεται η γλυκόζη με το είδος της πειθαρχίας μας ευρύτερα, ξέρεις, λέγαμε νωρίτερα για τους γονείς και ότι μπορούσαν να είναι πιο πειθαρχημένοι και αυστηροί και ήρεμοι όταν οι ίδιοι καταφέρουν να βάλουν τη γλυκόζη τους υπό έλεγχο. Αλλά σκέφτομαι για όλη μας τη ζωή, για το πως διαμορφώνονται οι ζωές μας από τις συνήθειες που έχουμε και κάνουμε με συνέπεια και με το να έχουμε καλές συνήθειες που ευνοούν την υγεία μας, την ευτυχία μας, την επιτυχία μας; Και χρειάζεται να είμαστε συγκεντρωμένοι και πειθαρχημένοι και να είμαστε σε θέση να χρησιμοποιούμε τα σωστά πράγματα, είτε αυτό είναι ένα όργανο γυμναστικής ή αν είναι ο φορητός μας υπολογιστής. Έτσι, έχεις σκεφτεί πολύ σχετικά για το ρόλο που παίζει η γλυκόζη με το είδος της πειθαρχίας μας, με το να είμαστε αυτοί που θέλουμε, να συμπεριφερόμαστε όπως θα θέλαμε να συμπεριφερόμαστε;

JI: Εντελώς, επειδή πολλοί άνθρωποι έχουν κολλήσει σε έναν κύκλο του να είναι θύματα της λαχτάρας τους, με τις λιγούρες, είναι θύματα της κούρασης τους και δεν μπορούν να συμπεριφερθούν ως το άτομο που θα ήθελαν να είναι και αν αλλάξουμε τη διατροφή μας και χρησιμοποιήσουμε αυτά τα κόλπα, μπορούμε στην πραγματικότητα να είμαστε περισσότερο συνδεδεμένοι με την εκδοχή του εαυτού μας που θέλουμε να είμαστε και ακόμη και με ένα απλό πράγμα όπως πχ. το αλμυρό πρωινό μπορεί να αλλάξει βαθιά τον τρόπο που συμπεριφέρεσαι κατά τη διάρκεια της ημέρας, αντί να είσαι εξουθενωμένος στις 11:00 π.μ., (αντί να) χρειάζεσαι τέσσερις καφέδες, να νιώθεις τόσο ληθαργικός σε μια συνάντηση εργασίας και μετά στις 3 μ.μ. να σκέφτεσαι ότι, ω, θα ήθελα πολύ να πάρω έναν υπνάκο, θα είχα έναν υπνάκο εδώ στο πάτωμα αν μπορούσα, με το να ψάχνω για ζάχαρη όλη την ώρα. Πραγματικά θα έχεις έναν πιο ξεκάθαρο εγκέφαλο, όπως ξέρουμε οι αιχμές της γλυκόζης συνδέονται ακόμη και με την ομίχλη του εγκεφάλου και η εγκεφαλική θολούρα είναι ένα εξουθενωτικό σύμπτωμα δεν μπορείς να συμπεριφέρεσαι ως το άτομο που θέλεις να είσαι, δεν θα μπορούσα ποτέ να κάνω τη δουλειά που κάνω αν δεν είχα τη δική μου γλυκόζη υπό έλεγχο και το έμαθα αυτό σχεδόν από την αρχή, γι’ αυτό μπήκα σε αυτή τη δουλειά αρχικά, αλλά συμφωνώ 100% μαζί σου, ναι.

SB: Οπότε το πρώτο κόλπο για το οποίο μιλήσαμε ήταν το αλμυρό πρωινό, υπάρχει ένα δεύτερο για το οποίο μιλήσαμε και είναι για το ξύδι, για το οποίο μιλήσαμε την τελευταία φορά και θυμάμαι ότι με είχε απωθήσει πραγματικά, αλλά το θεωρείς αυτό ως ένα από τα πιο σημαντικά σου κόλπα σου, να πίνεις ξύδι κάθε μέρα;

JI: Μα πίνεις μια κουταλιά της σούπας ξύδι σε ένα μεγάλο ποτήρι νερό πριν από το μεγαλύτερο γεύμα της ημέρα σου και ο λόγος που είναι σημαντικό αυτό, Steven, είναι επειδή είναι εύκολο και υποστηρίζω τα πάντα σχετικά με τα εύκολα κόλπα, αυτά που είναι μεγάλης αξίας και εύκολα. Έτσι, το ξύδι περιέχει οξικό οξύ που αλληλεπιδρά με τα πεπτικά σου ένζυμα και μειώνει την αύξηση της γλυκόζης από το γεύμα σου έως και 30% χωρίς προσπάθεια, οπότε αν θέλεις με πολύ χαμηλή προσπάθεια, αν και όχι ένα πεντανόστιμο σούπερ χαμηλής προσπάθειας κόλπο για να το προσπαθήσεις, να το κάνεις για να δεις πως αισθάνεσαι με μια μικρότερη αιχμή (γλυκόζης) και μια μικρότερη πτώση, με λιγότερες λιγούρες, με λιγότερη κούραση.

SB: Τι είδους ξίδι;

JI: Κάθε είδους (επιτραπέζιο) ξύδι. Μπορεί να είναι το ξύδι που έχεις (ήδη) στο σπίτι, κυριολεκτικά απόψε απλά πιάσε το λευκό ξύδι που έχεις στην κουζίνα σου και όχι το ξύδι καθαρισμού αν είναι δίπλα στα καθαριστικά, δεν είναι το σωστό ξύδι, θέλεις το ξύδι της κουζίνας, μια κουταλιά της σούπας σε ένα μεγάλο ποτήρι νερό, το αραιώνεις και το πίνεις περίπου 10 λεπτά πριν να φας το δείπνο σου και δες πώς νιώθεις.

SB: Ποιος είναι ο ρόλος που παίζει το νερό;

JI: Απλά για την αραίωση, επειδή έτσι δεν βλάπτει τα δόντια σου, επειδή ο οδοντίατρος σου δεν θα χαρεί πολύ αν πιεις ένα σφηνάκι ξίδι σκέτο, γιατί μπορεί να βλάψει το σμάλτο των δοντιών σου.

SB: Εντάξει, οπότε αυτό είναι το κόλπο νούμερο δύο, και αυτό είναι πραγματικά για να επικαλύψω το στομάχι μου…

JI: Όχι, αυτό αλληλεπιδρά με τα πεπτικά σου ένζυμα. Για την επικάλυψη του στομαχιού είναι το τρίτο hack που είναι το χορτοφαγικό ορεκτικό, έτσι σε όλο τον κόσμο αν κοιτάξουμε στους διαφορετικούς πολιτισμούς, βλέπουμε αυτή τη συνήθεια, αυτή την παράδοση του να ξεκινάς το γεύμα σου με λαχανικά, στην Ιταλία (έχουν το) antipasto, στην Γαλλία το crudités, ακατέργαστα ωμά λαχανικά στην αρχή του γεύματος σου, στη Μέση Ανατολή ξεκινάς τα γεύματα σου με ένα μάτσο βότανα. Γιατί έχουμε και τρώμε πρώτα από όλα αυτά τα λαχανικά; Πρόσφατα οι επιστήμονες ανακάλυψαν το γιατί αυτό είναι κάτι το τόσο ισχυρό, γιατί τα λαχανικά περιέχουν φυτικές ίνες, αγαπάμε τις φυτικές ίνες είναι ότι το καλύτερο, όταν τρως φυτικές ίνες στην αρχή ενός γεύματος αυτό που κάνουν είναι ότι επικαλύπτουν το έντερο σου, φτιάχνουν αυτό το είδος του προστατευτικού φραγμού, αυτό το προστατευτικό πλέγμα, ένα είδος ινώδους πλέγματος επικάλυψης και έτσι η γλυκόζη που τρως μετά δεν θα μπορεί να περάσει από το δική σου έντερο στην κυκλοφορία του αίματός σου τόσο γρήγορα, ώστε επιβραδύνει την άφιξη της γλυκόζης στο αίμα σου και να χαμηλώνει αυτή την αιχμή γλυκόζης. Μπορείς να κάνεις ένα πείραμα εάν φοράς μια συσκευή συνεχούς παρακολούθησης της γλυκόζης, απλά τρως ένα μικρό πιάτο με, ξέρεις, καρότα ή σπανάκι ή μπρόκολο ή ντοματίνια ή ότι λαχανικό σου αρέσει πριν από το γεύμα και δες πόσο μικρότερη είναι η άνοδος της γλυκόζης σου, ότι παραμένεις γεμάτος για περισσότερη ώρα, έχεις λιγότερες λιγούρες και βοηθάς επίσης το σώμα σου από μέσα.

SB: Το τέταρτο που ανέφερες είναι η κίνηση μετά το φαγητό;

JI: Ναι, έτσι… μετά το φαγητό. Χρησιμοποιείς το σώμα και τους μυς σου για 10 λεπτά, μπορείς να καθαρίσεις το διαμέρισμα σου, να πας μια βόλτα με τον σκύλο σου, να χορέψεις μερικά τραγούδια, αν είσαι στο γραφείο, μπορείς να κάνεις ανασηκώσεις στα πόδια με τις γάμπες σου κάτω από το γραφείο σου, έτσι, απλά σπρώχνεις προς τα πάνω ανασηκώνοντας τις φτέρνες των ποδιών σου πάνω κάτω για 10 λεπτά, κανείς δεν θα σε δει και οι γάμπες σου έχουν ένα μυ που ονομάζεται υποκνημίδιος μυς, που είναι πολύ καλός στην απορρόφηση της γλυκόζης, αλλά είναι αυτό που λέγαμε νωρίτερα Steven, οι μύες σου είναι πραγματικά αποτελεσματικές αποθήκες γλυκόζης και όσο περισσότερο τους χρησιμοποιείς για να συστέλλονται τόσο περισσότερο πρόκειται να απορροφούν γλυκόζη από την κυκλοφορία του αίματος σου για να τη χρησιμοποιήσουν για ενέργεια. Οπότε αυτά είναι τα 4 τέσσερα κόλπα, αλμυρό πρωινό, ξύδι μία φορά την ημέρα, χορτοφαγικό ορεκτικό μία φορά την ημέρα, μπορείς επίσης να τα συνδυάσεις αυτά τα δύο και να βάλει σαν dressing το ξύδι σε ένα ορεκτικό με λαχανικά και μετά είναι και η κίνηση μετά το φαγητό και μετά όταν θέλεις να γίνεις πιο προχωρημένος, πηγαίνεις σε όλα τα άλλα κόλπα μου.

SB: Οι άνθρωποι μιλούν για το ότι χρειάζεται να καθίσεις να χωνέψεις με το φαγητό, που είναι το αντίθετο αυτού που λες…

JI: Η χαλάρωση μετά το φαγητό είναι σαν ένας συνδυασμός εγκεφαλικής ομίχλης και κούρασης, σωστά;

SB: Και τι συμβαίνει εκεί;

JI: Λοιπόν, νομίζω ότι συμβαίνουν πολλά πράγματα, αλλά μια μελέτη που είναι πραγματικά ενδιαφέρουσα μας δείχνει ότι στους αρουραίους όταν δημιουργούνται πολύ μεγάλες αιχμές γλυκόζης και όταν παρακολουθούμε τη δραστηριότητα των νευρώνων στους αρουραίους, οι επιστήμονες παρατήρησαν ότι όσο περισσότερες αιχμές γλυκόζης είχαν τόσο πιο αργή ήταν η ταχύτητα του σήματος μεταξύ των νευρώνων τους, ο εγκέφαλος κυριολεκτικά επιβράδυνε, οι πληροφορίες πήγαιναν πιο αργά σε όλο τον εγκέφαλο και υποστήριξαν ότι στους ανθρώπους αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει σε εγκεφαλική ομίχλη. Ώστε έχεις αιχμές γλυκόζης που συνδέονται με ομίχλη στον εγκεφάλου και τα μιτοχόνδρια σου εξαντλούνται από μεγάλες αιχμές γλυκόζης που ενδέχεται να σε κάνουν να νιώθεις πραγματικά κουρασμένος, ξέρεις, 90 λεπτά μετά το φαγητό. Με τα κόλπα μου, η χαλάρωση μετά το φαγητό μειώνεται σημαντικά, ώστε να μπορείς πραγματικά να κάνεις πράγματα μετά το φαγητό αντί να είσαι απλώς ξαπλωμένος και να μην μπορείς να σηκωθείς.

SB: Και πήρες αυτά τα κόλπα και έκανες ένα πείραμα, είναι ακριβώς στη σελίδα επτά του βιβλίου σου “Glucose Goddess Method”, μιλάς για αυτό το πιλοτικό πείραμα με 2.700 άτομα που έκανες το 2019;

JI: Ναι.

SB: Ποια από τα κόλπα χρησιμοποίησες για αυτό το πείραμα και τι βρήκες;

JI: Λοιπόν, ήταν αυτά τα τέσσερα κόλπα, ήταν ένα πείραμα τεσσάρων εβδομάδων, την πρώτη εβδομάδα ξεκινήσαμε με το αλμυρό πρωινό κάθε μέρα, το κάναμε αυτό για τέσσερις εβδομάδες, τη δεύτερη εβδομάδα προσθέσαμε το ξύδι μια φορά την ημέρα και το συνεχίσαμε για τις υπόλοιπες τρεις εβδομάδες, την τρίτη εβδομάδα προσθέσαμε τα ορεκτικά λαχανικών και την τέταρτη εβδομάδα προσθέσαμε την κίνηση μετά το φαγητό, δεν χρειάστηκε να αλλάξουν τίποτα άλλο σχετικά με το τι έτρωγαν, δεν κόψαμε την ζάχαρη, δεν τους είπα να μην πίνουν αλκοόλ, δεν τους είπα να μην τρώνε ζυμαρικά, απλά τους ζήτησα να προσθέσουν αυτά τα κόλπα και να δούμε τι συμβαίνει…

SB: Και αυτοί οι άνθρωποι ήταν από 110 χώρες;

JI: Ναι, τους στρατολόγησα διαδικτυακά μέσω του Instagram…

SB: Ηλικίας μεταξύ 20 και 70 ετών. Και τι συνέβη;

JI: Άκου, τα αποτελέσματα ήταν πραγματικά εκπληκτικά. Έχουμε και λέμε, το 90% των ανθρώπων μείωσαν τις λιγούρες τους. Το 90% των ανθρώπων είχαν περισσότερη ενέργεια, είχαμε πραγματικά σημαντικές επιπτώσεις στον ύπνο, στις ορμόνες, στο δέρμα, στη διάθεση, στον διαβήτη… Θέλω να πω, φυσικά αυτή δεν ήταν μια τυχαιοποιημένη έρευνα ελεγχόμενη με εικονικό φάρμακο, είναι απλώς ένα πείραμα, δεν είχα μια ομάδα ελέγχου, αλλά αυτοί οι αριθμοί είναι αρκετά αξιοσημείωτοι και αυτό βλέπω όταν συναντώ ανθρώπους, όταν βλέπω μαρτυρίες από τους αναγνώστες μου, τόσο πολύ γρήγορος αντίκτυπος επειδή οι αιχμές γλυκόζης επηρεάζουν όλα τα μέρη του συστήματος μας, τα φυσικά και τα διανοητικά, και όταν τις εξισορροπήσεις, Steven, δημιουργείς μια πολύ καλύτερη βάση για το σώμα και το μυαλό σου, στο να είσαι υγιής.

SB: Και αυτά είναι συμπτώματα που τα ανέφεραν από μόνοι τους;

JI: Εντελώς, ναι, έτσι κάναμε μια έρευνα στο τέλος της κάθε μιας από τις τέσσερις εβδομάδες και απλώς μέτρησα τα αποτελέσματα.

SB: Και όταν λες ότι δεν υπάρχει ομάδα ελέγχου, αυτό σημαίνει ότι δεν υπήρχε άλλη ομάδα που να μην έκανε…

JI: Που δεν έκανε κάτι, σαν ένα διαφορετικό είδος παρέμβασης ή placebo, όχι (δεν είχα).

SB: Εντάξει.

JI: Ήταν μόνο 3.000 άνθρωποι που έκαναν τα κόλπα και τους έκανα ερωτήσεις στο τέλος.

SB: Και λέει εδώ ότι, 40%, περίπου το 40%, των ανθρώπων που ήθελαν να χάσουν βάρος έχασαν στην πραγματικότητα βάρος σε αυτές τις τέσσερις εβδομάδες;

JI: Ναι, χωρίς περιορισμό θερμίδων, χωρίς κανένα αίτημα να φάνε λιγότερο και ο λόγος που αυτό είναι ενδιαφέρον είναι ότι παρόλο που η απώλεια βάρους δεν ήταν ο πρωταρχικός μας στόχος της εξισορρόπησης των επιπέδων της γλυκόζης, αυτό που συμβαίνει όταν μειώνεις τις αιχμές (της γλυκόζης) σου είναι ότι μειώνεις και τις λιγούρες σου, επειδή δεν ενεργοποιείς πλέον αυτό το κέντρο με τις λιγούρες, μειώνεις την πείνα, έχεις περισσότερη ενέργεια για να κινηθείς δυνητικά περισσότερο και μειώνεις τα επίπεδα ινσουλίνης σου. Τώρα αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί όταν υπάρχει ινσουλίνη στο σώμα σου δεν μπορείς να κάψεις λίπος, η ινσουλίνη αποθηκεύει λίπος και κάνει περισσότερο λίπος και όταν μειώνεις την ινσουλίνη, μπορείς πραγματικά να κάψεις μέρος του λίπους που έχεις αποθηκεύσει.

SB: Και υπάρχουν άνθρωποι που φωνάζουν επειδή θέλουν να μάθουν τα άλλα έξι. Είναι 10 τα κόλπα, σωστά;

JI: Ναι, μπορώ να τα περάσω όλα αν θέλεις;

SB: Ναι ας δούμε και τα άλλα έξι.

JI: Φυσικά, φυσικά, φυσικά. Έτσι ένα άλλο κόλπο είναι να τρως το φαγητό σου με την σωστή σειρά. Τώρα, αυτό είναι κάπως παρόμοιο με το χορτοφαγικό ορεκτικό, είναι λίγο πιο περίπλοκο και είναι πραγματικά εκεί που η επιστήμη, είναι πραγματικά εκεί που η επιστήμη μας δείχνει ότι αν τρως ένα γεύμα με τη σωστή σειρά, εννοώντας πρώτα τα λαχανικά, μετά τις πρωτεΐνες και τα λίπη και μετά τα άμυλα και τα σάκχαρα, αντί για το αντίθετο, μειώνεις έτσι την αύξηση της γλυκόζης από το γεύμα έως και 75% ενώ τρως το ίδιο γεύμα, την ίδια ποσότητα, το ίδιο φαγητό, (αλλάζεις) μόνο την σειρά και χρησιμοποιείς την νοοτροπία της χρήσης πρώτα των ινών και θα μειώσεις έτσι σημαντικά τις αιχμές (γλυκόζης) σου.

SB: Για να το ξεκαθαρίσουμε, αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάρω λιγότερο βάρος από αυτό το γεύμα;

JI: Ε, λοιπόν όχι, γιατί δεν σε κάνει, ξέρεις, η απώλεια βάρους δεν συμβαίνει μέσα σε ένα συγκεκριμένο γεύμα, αλλά σημαίνει ότι θα έχεις λιγότερες λιγούρες για αρκετές ώρες μετά από εκείνο το γεύμα, οπότε ίσως δεν θα ψάξεις για να βρεις και να φας ένα ντόνατ, έτσι δουλεύει.

SB: Άρα, λειτουργεί έμμεσα και όχι κατευθείαν.

JI: Ακριβώς. Οπότε τρως το φαγητό σου με τη σωστή σειρά, εντάξει; Έχοντας ένα αλμυρό πρωινό, μιλήσαμε για αυτό, τα λαχανικά πρώτα, μιλήσαμε για αυτό, το ξύδι, που μιλήσαμε για αυτό, κίνηση μετά το φαγητό, το συζητήσαμε και αυτό και μετά υπάρχουν, το να “ντύνω” τους υδατάνθρακες, αυτό σημαίνει ότι όποτε τρώω άμυλα ή σάκχαρα που είναι η μεγάλη κατηγορία υδατανθράκων, βεβαιώνω ότι δεν τα τρώω ποτέ γυμνά ή μόνα τους, γιατί αν τα φάω μόνα τους, μετατρέπονται σε γλυκόζη πολύ γρήγορα, οπότε αντί να έχεις μια φέτα ψωμί σκέτη, έχεις το ψωμί με λίγο αβοκάντο, προσθέτεις λίγο λίπος, βάζεις σε αυτό ένα καλό ρούχο, προσθέτεις λίγη πρωτεΐνη ή προσθέτεις μερικές φυτικές ίνες. Εάν θέλεις να φας ένα κομμάτι κέικ καρότου, δεν το τρως μόνο του, αλλά βάζεις λίγο ελληνικό γιαούρτι πάνω του για παράδειγμα. Έτσι “ντύνεις” τους υδατάνθρακες. Είναι πολύ εύκολο να το θυμόμαστε, ειδικά αν είσαι έξω όλη τη διάρκεια της ημέρας και δεν μπορείς πραγματικά να επιλέξεις τι θα φας, επειδή δεν έχεις πολλές επιλογές, απλά σκέψου να “ντύσεις” τους υδατάνθρακες, μετά έχουν τα αλμυρά σνακ. Οπότε, κατά τη διάρκεια της ημέρας, αν θέλεις να έχεις ένα σνακ μεταξύ των γευμάτων, όταν το στομάχι σου είναι άδειο, προσπάθησε να φας κάτι αλμυρό που δεν θα αυξήσει την αιχμή γλυκόζης σου, αντί να έχεις κάτι γλυκό. Ένα άλλο κόλπο που κάπως αγγίξαμε είναι το αν θέλεις να φας κάτι γλυκό, αυτό θα πρέπει να το φας ως επιδόρπιο, αντί με άδειο στομάχι, οπότε αν θέλω ένα μπισκότο ή ένα κομμάτι κέικ καρότου θα φροντίσω να το αγοράσω το πρωί αν ξέρω από πού θέλω να το αγοράσω και μετά θα το έχω ως επιδόρπιο, μετά το μεσημεριανό μου γεύμα ή μετά το δείπνο μου, για να μην αφαιρέσω όλη τη ζάχαρη από τη ζωή μας, απλά σου δείχνω πώς και πότε να φας τη ζάχαρη, ώστε να μειώσεις τις αιχμές της γλυκόζης και μετά τρώμε πάντα τα φρούτα μας ολόκληρα, ποτέ σε χυμό, ποτέ αποξηραμένα, πότε σε smootie, μόνο ολόκληρα, για να έχουμε όσο το δυνατόν περισσότερη από αυτή την προστατευτική ίνα που έχουν μέσα τους.

SB: Σκεπτόμενος σχετικά το Instagram σου, δημοσίευσες αυτές τις εικόνες με τις αιχμές γλυκόζης ως αποκρίσεις σε διαφορετικά τρόφιμα. Πώς το ελέγχεις αυτό;

JI: Ω, αυτή είναι μια υπέροχη ερώτηση…

SB: Είναι αυτές δικές σου αιχμές;

JI: Ναι, αυτές είναι οι αιχμές μου ή οι αιχμές από κάποιον στην ομάδα μου, αλλά είναι πολύ σημαντικό να σημειωθεί ότι αυτές οι αιχμές είναι απλώς παρουσίαση μελετών, δοκιμών που έχουν γίνει από επιστήμονες σε όλο τον κόσμο, έτσι για παράδειγμα θα βρω μια κλινική δοκιμή που δείχνει ότι το ξύδι πριν από ένα γεύμα μειώνει την αιχμή της γλυκόζης, έχει αποδειχθεί σε κλίμακα με ένα εικονικό φάρμακο, ξέρεις, σωστή κλινική μελέτη και θα κάνω απλώς ένα παράδειγμα με τα δικά μου δεδομένα για να δείξω αυτήν την επιστημονική μελέτη και γι’ αυτό αν δεις όλη την ανάρτηση μου, θα δεις το γράφημα μου και στη συνέχεια τη μελέτη που ανέφερα ή στην περιγραφή της ανάρτησης, δεν βγάζω κανένα συμπέρασμα από τα δικά μου δεδομένα γλυκόζης. Δεν είμαι σαν να, ω, κοίτα σήμερα ήπια ένα πράσινο τσάι και αυτό δεν προκάλεσε αιχμή και χθες ήπια ένα πράσινο τσάι και είχα επίσης ένα κομμάτι από κάτι, ένα αμύγδαλο, και αυτό προκάλεσε μια μεγαλύτερη αιχμή, οπότε θα έπρεπε να πω σε όλους μην τρώτε αμύγδαλα. Δεν είναι έτσι που λειτουργεί όλο αυτό, καθόλου όμως. Είναι απλά μια απεικόνιση υπαρχουσών μελετών αυτός είναι ο ρόλος μου, αυτή είναι η δουλειά μου, αυτό μου αρέσει να κάνω, να μεταφράζω μελέτες που υπάρχουν με τρόπο που να το κάνει πιο εύκολο για τους ανθρώπους να καταλάβουν. Επειδή δεν μπορείς απλώς να δώσεις σε κάποιον μια επιστημονική εργασία, αλλά θα πρέπει να του το εξηγήσεις με έναν οπτικό τρόπο ώστε να μπορεί να το καταλάβει αμέσως.

SB: Οπότε, από αυτά τα γραφικά που έφτιαξες υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα που ήταν πιο περίεργα για σένα ή πιο συγκλονιστικά; Γιατί είμαι έτοιμος να βάλω μερικά από αυτά στην οθόνη, έτσι μερικά από αυτά που μου έρχονται στο μυαλό θα είχαν ίσως τη μεγαλύτερη ανταπόκριση από το κοινό σου για παράδειγμα.

JI: Ναι, νομίζω ότι μερικά από αυτά που δείχνουν παραδοσιακούς συνδυασμούς τροφίμων και πώς είναι πραγματικά καλά για τα επίπεδα γλυκόζης μας είναι συναρπαστικά. Για παράδειγμα σταφύλια και τυρί, οπότε είμαι Γαλλίδα και συχνά, όταν τρώω έναν μεγάλο δίσκο με τυριά, θα έχω μερικά σταφύλια μαζί για να τα φάω μαζί, και ξέρεις η απόκριση γλυκόζης μας δείχνει ότι αν είχαμε το σταφύλι μόνο του θα ήταν μεγαλύτερη η αιχμή από ότι το σταφύλι μαζί με το τυρί. Και όχι μόνο είναι κάτι πολύ νόστιμο, είναι και καλύτερο για τα επίπεδα γλυκόζης, επειδή “ντύνουμε” την ζάχαρη, τους υδατάνθρακες που είναι το φρούτο. Ή (όπως) το ζαμπόν με πεπόνι ή το ρύζι και φασόλια, όλοι αυτοί οι παραδοσιακοί συνδυασμοί προκαλούν μικρότερες αιχμές από ότι θα περίμενε κάποιος από τα μεμονωμένα συστατικά, και αυτό είναι πραγματικά αρκετά συναρπαστικό. Από την άποψη των πιο συγκλονιστικών, νομίζω ότι κάθε γράφημα γλυκόζης που δείχνει την σειρά που καταναλώνεις τα τρόφιμα είναι πραγματικά ενδιαφέρον, για παράδειγμα, αν έχεις σαλάτα και μετά ζυμαρικά είναι πολύ καλύτερα για τα επίπεδα γλυκόζης σου από το να έχεις πρώτα τα ζυμαρικά και μετά τη σαλάτα.

SB: Ενδιαφέρον!

JI: Ναι και αυτό είναι το κόλπο με την σειρά που τρώμε τις τροφές.

SB: Ξέρεις, εκ μνήμης, ποια ήταν η ανάρτηση που είχε την μεγαλύτερη αλληλεπίδραση όλων των εποχών, αυτή που κοινοποιήθηκε περισσότερο ή σχολιάστηκε περισσότερο;

JI: Ξέρεις είναι μια τουλάχιστον, για την ακρίβεια στο YouTube, είναι ένα μέρος όπου εξηγώ, πού δείχνω μια εικόνα μιας προγονικής μπανάνας, με το πως ήταν στην πραγματικότητα οι μπανάνες στη φύση και πώς μοιάζουν οι μπανάνες σήμερα, για να δείξω ότι τα φρούτα που βρίσκεις σήμερα στα σούπερ μάρκετ δεν είναι φυσικά, οπότε αυτό ήταν πολύ δημοφιλές και μετά νομίζω είναι τα κόλπα, χμ, είναι τα γραφήματα γλυκόζης και τα βίντεο όπου εξηγώ την σειρά με την οποία πρέπει να τρώμε τα τρόφιμα. Οι άνθρωποι πραγματικά το λατρεύουν αυτό, είναι τόσο ενδιαφέρον να βλέπεις ότι εάν τρως τα λαχανικά σου στην αρχή ενός γεύματος έχεις τόσο μεγάλο αντίκτυπο στα επίπεδα γλυκόζης σου, ενώ όλοι μας έχουν διδαχθεί ότι όλα τα τρόφιμα αναμειγνύονται στο στομάχι και αναμειγνύονται σαν μεγάλο smoothie και δεν παίζει ρόλο. Αλλά όντως παίζει ρόλο.

SB: Ναι, γιατί αυτό είναι πραγματικά εύκολο να το αλλάξεις επίσης.

JI: Εντελώς, δεν χρειάζεται να αλλάξεις αυτό που τρως, το πόσο τρως, απλά και μόνο την επόμενη φορά που θα φας, όταν να καθίσεις για να έχεις ένα γεύμα, σκέψου, ω, θα πάρω τα λαχανικά στο πιάτο μου πρώτα, αυτό είναι. Τόσο δυνατό, αυτά τα κόλπα είναι τόσο εύκολα, Steven, θέλω πραγματικά να τα μάθουν όλοι, θέλω εγώ να μην έχω σημασία πια, θέλω ο καθένας να κάνει τα κόλπα, θέλω να μην έχω δουλειά γιατί όλοι γνωρίζουν τα κόλπα. Είναι τόσο σημαντικά για τη δημόσια υγεία μας.

SB: Νομίζω ότι μόλις ήρθε λίγο ξύδι για να το πιούμε σφηνάκι…

JI: Ναι, όχι δεν μπορούμε να το πιούμε σαν σφηνάκι, Steven, πρέπει να το αραιώσουμε.

SB: Θα το αραιώσω, εντάξει. Αυτό είναι cider ξιδιού…

JI: Οποιοδήποτε ξύδι λειτουργεί, δεν χρειάζεται να αγοράσεις ένα ακριβό ξύδι, δεν χρειάζεται να είναι βιολογικό, αφιλτράριστο ή οτιδήποτε, απλό ξύδι μαγειρικής δουλεύει.

SB: Τώρα θα το δοκιμάσω κατευθείαν, στην πραγματικότητα δεν έχω πιει ποτέ πραγματικά…

JI: Εντάξει, αλλά αν ο οδοντίατρος σου θυμώσει δεν θα είναι δικό μου το λάθος.

SB: Εντάξει, οπότε η Jessie μου είπε να το πιω αυτό κατευθείαν…

JI: Όχι!

SB: Είναι μια ειδικός που το είπε, μια επιστήμονας…

JI: Ω θεέ, δεν πρέπει να το κάνεις αυτό Steven.

SB: Συγγνώμη. Όχι, ήταν πραγματικά υπέροχο να κάνω. Φαντάζομαι αν, αλλά δεν είναι τόσο κακό, αλλά δεν είναι και κάτι που θα το έκανα για διασκέδαση.

JI: Ναι, αλλά και αν θέλεις να έχεις ξύδι έτσι σκέτα, πρέπει να πάρεις ξύδι υψηλότερης ποιότητας, υπάρχουν μερικά ξύδια που η γεύση τους είναι πολύ καλή, αλλά στην περίπτωση μας προσπαθούμε απλώς να πάρουμε το οξικό οξύ και δεν χρειαζόμαστε υψηλής ποιότητας ακριβό ξίδι, μπορούμε απλά να το κάνουμε αυτό πραγματικά με ένα φθηνό ξύδι. Και αυτό είναι που βάζουμε μόλις μια κουταλιά της σούπας, αυτό είναι ένα καλό κόλπο, αν έχεις κάποιο γονέα που έχει διαβήτη και δεν θέλει να αλλάξει τίποτα στον τρόπο ζωής του, απλώς ζήτησε του να το προσθέσει πριν από τα γεύματα του, όταν είναι να φάει υδατάνθρακες και θα δει ένα καλό αντίκτυπο στα επίπεδα γλυκόζης του, εντάξει γι’ αυτό το ανακατεύω έτσι.

SB: Δεν έβαλες και πολύ εκεί μέσα…

JI: Βάζω μια κουταλιά της σούπας, είναι μια κουταλιά της σούπας.

SB: Και ακόμη και αυτή η μικρή ποσότητα, φάνηκε σαν να γέμισες το καπάκι…

JI: Γεμίζω το καπάκι δύο φορές, βασικά, που είναι περίπου μια κουταλιά της σούπας, νομίζω. Γιατί αυτό (το καπάκι) είναι μάλλον μισή κουταλιά της σούπας. Το έχω ξανακάνει αυτό και τώρα δεν μπορείς να γευτείς οτιδήποτε (από το ξύδι που είναι αραιωμένο σε ένα ποτήρι νερό).

SB: Μου λες ότι θα έχει κάποιο αντίκτυπο αυτό;

JI: Απολύτως, και οι μελέτες το αποδεικνύουν.

SB: Δεν μπορώ να γευτώ τίποτα (από το ξύδι).

JI: Ναι.

SB: Ίσως επειδή μόλις ήπια αυτήν την μεγάλη γουλιά κατευθείαν…

JI: Ναι, νομίζω ότι αυτός είναι ίσως ο λόγος. Αλλά πραγματικά Steven, συναντώ ακόμη και ανθρώπους στο δρόμο ή αναγνώστες μου και άλλους, και μου δείχνουν ότι στην τσάντα τους έχουν ένα μικρό μπουκάλι ξύδι που το παίρνουν μαζί τους. Είναι πολύ εύκολο, και ξέρεις ότι ήμουν πολύ δύσπιστη και νομίζω ότι όλοι ήταν εξαιρετικά δύσπιστοι σχετικά με το ξίδι μέχρι να διαβάσουν ευρέως τις μελέτες, είναι ένα καταπληκτικό συστατικό που χρησιμοποιείται για χιλιετίες για τα οφέλη του για την υγεία, αλλά τώρα καταλαβαίνουμε πώς λειτουργεί, έχει αντίκτυπο στο σπλαχνικό λίπος, στη χοληστερόλη, στα επίπεδα γλυκόζης και ινσουλίνης. Είναι ένα μαγικό συστατικό, είναι εξαιρετικά φθηνό, γι’ αυτό πάρτε λίγο ξύδι, αλλά να είστε πολύ προσεκτικοί γιατί τώρα πολλές μεγάλες μάρκες μπήκαν σε αυτή την αγορά και φτιάχνουν ροφήματα με ξίδι που έχουν ζάχαρη μέσα τους! Ώστε, θέλουμε σκέτο ξίδι, δεν θέλουμε τίποτα που να έχει έστω και λίγο χυμό μήλου ή ζάχαρη. Όχι. Σκέτο ξύδι.

SB: Είπες σπλαχνικό λίπος, είναι αυτό το λεγόμενο λίπος στην κοιλιά;

JI: Ναι, είναι το λίπος μεταξύ των οργάνων, είναι το λίπος που είναι πολύ κακό για εσένα, ώστε μπορεί να έχεις λίπος που είναι κάπως στο εξωτερικό του σώματος σου και μπορείς να το αρπάξεις, ξέρεις, μπορείς να το αρπάξεις και μπορείς πραγματικά να το τσιμπήσεις…

SB: Μίλα για τον εαυτό σου…

JI: Όχι έχω απολύτως ωραίο λίπος εδώ που μπορώ να αρπάξω. Αυτό το λίπος μπορώ να το αρπάξω, το σπλαχνικό λίπος είναι κάτω από το μυϊκό μου στρώμα και ξέρεις αν κάποιος έχει σπλαχνικό λίπος, εάν έχει μια μεγάλη σκληρή κοιλιά, το έχεις δει; Αλλά αν την αγγίξεις δεν μπορείς να την κάνεις ρολό, αυτό είναι σπλαχνικό λίπος που βρίσκεται ανάμεσα στα όργανα σου και αυτό είναι πολύ κακό για σένα. Οπότε το ξύδι βοηθά, φυσικά αυτή δεν είναι μια μαγική λύση που πρόκειται να διορθώσει όλα τα προβλήματα σου και ξέρεις, να αποτρέψει πολλές ασθένειες… Είναι ένας καλός σύμμαχος για να έχεις και ασχολούμαι σχετικά με τους μικρούς συμμάχους που μπορείς να έχεις μαζί σου. Ευγενείς γίγαντες που έχεις όλη την ημέρα σου, που πρόκειται να σε βοηθήσουν να φτάσεις στην υγεία με έναν εύκολο διαχειρίσιμο τρόπο.

SB: Οπότε αν πιω αυτό το ποτήρι που μόλις έφτιαξες για μένα και βασικά δεν μπορώ να γευτώ το ξύδι μέσα σε αυτό γιατί έχει αραιωθεί από το νερό και μετά φάω κάτι, θύμισε μου ξανά τον αντίκτυπο που θα έχει στην αιχμή γλυκόζης μου.

JI: Εντάξει. Θα μειώσει την αιχμή γλυκόζης έως και 30% και την αιχμή ινσουλίνης επίσης έως και 30%. Ο τρόπος που γίνεται αυτό είναι ότι, έχεις αυτά τα μικρά ψαλίδια στο στομάχι σου σαν μινιατούρες ψαλίδια που ονομάζονται ένζυμα, η δουλειά τους είναι να κόβουν τα άμυλα και τα σάκχαρα και να τα μετατρέπουν σε ξεχωριστά μόρια γλυκόζης, αποτελούν μέρος της πεπτικής διαδικασίας. Αυτά τα ένζυμα, σαν μικρά ψαλίδια κόβουν ζιπ, ζιπ, ζιπ… Το ξύδι θα απενεργοποιήσει προσωρινά μερικά από αυτά τα μικρά ψαλίδια ουσιαστικά επιβραδύνοντας το πόσο γρήγορα η γλυκόζη θα φτάσει στην κυκλοφορία του αίματος σου. Είναι όλα σχετικά με την ταχύτητα, όλοι προσπαθούμε να μειώσουμε την ταχύτητα άφιξης της γλυκόζης στην κυκλοφορία του αίματος μας, αυτό είναι το κλειδί. Οπότε το ξύδι είναι ένας πραγματικά αποτελεσματικός τρόπος για να το κάνεις αυτό.

SB: Ένα από τα πράγματα που έχω διαβάστε online επίσης για τη γλυκόζη, και πάλι αυτό είναι κάτι σαν θεωρίες συνωμοσίας, είναι η τρομακτική σύνδεση μεταξύ της ζάχαρης και της Νόσου του Alzheimer. Διάβασα ότι, αυτό είναι μια παραλλαγή του Tweet, θα το διαβάσω, λέει, η ζάχαρη στον εγκέφαλο ενός μωρού ονομάζεται ADHD (ΔΕΠΥ), η ζάχαρη στον εγκέφαλο των ενηλίκων ονομάζεται άνοια και Νόσος του Alzheimer, η ζάχαρη στα μάτια σου ονομάζεται γλαύκωμα, η ζάχαρη στα δόντια σου ονομάζεται τρύπες, η ζάχαρη στο δέρμα σου ονομάζεται γήρανση, η ζάχαρη στον ύπνο σου ονομάζεται αϋπνία, η ζάχαρη στο αίμα σου ονομάζεται διαβήτης, η ζάχαρη στην Wall Street ονομάζεται βιομηχανία δισεκατομμυρίων δολαρίων.

JI: Ακριβώς! Καταλαβαίνω τι θέλει να πει. Νομίζω ότι η ζάχαρη είναι σίγουρα ένας από τους κύριους μοχλούς όλων αυτών των πραγμάτων, αλλά συμβαίνουν και άλλα πράγματα φυσικά, αλλά μου αρέσει αυτό. Νομίζω ότι η Νόσος του Alzheimer είναι κάτι πολύ ενδιαφέρον, να μιλήσουμε για αυτό. Υπάρχει μια μελέτη που παρακολουθούσε ανθρώπους για 30 χρόνια και βρήκαν ότι, άτομα που είχαν αυξημένα επίπεδα γλυκόζης στα 40 τους είχαν περισσότερες πιθανότητες να παρουσιάσουν Νόσο του Alzheimer όταν φτάσουν στα 60, 70, 80 τους, επομένως τα υψηλά επίπεδα γλυκόζης στη μέση ηλικία είναι ένας παράγοντας κινδύνου για εκδήλωση της Νόσου του Alzheimer όταν θα είσαι σε μεγαλύτερη ηλικία. Και όχι μόνο αυτό, αλλά οι επιστήμονες έχουν αρχίσει να βλέπουν ότι, από τα πράγματα που βλέπουμε στον εγκέφαλο κάποιου με Νόσο του Alzheimer είναι στην πραγματικότητα παρόμοια με αυτά που βλέπουμε στο σώμα κάποιου με διαβήτη, δηλαδή φλεγμονή, γλυκοζυλίωση και αντίσταση στην ινσουλίνη, τόσο πολύ που ορισμένοι επιστήμονες αποκαλούν τη Νόσο του Alzheimer ως τον διαβήτη τύπου 3, διαβήτη του εγκεφάλου! Αρκετά φρικιαστικά συναρπαστικό!

SB: Θα υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι που ακούν τη συνομιλία μας όταν μιλήσαμε για το PCOS ή την Νόσο του Alzheimer ή όλα αυτά τα πράγματα, σκέφτομαι πώς λένε ότι, πώς είναι αυτό δίκαιο να έχω αυτές τις συνθήκες όταν δεν τρώω καν τόσο πολύ ζάχαρη όπως κάνουν οι περισσότεροι άνθρωποι. Ξέρεις ότι πιθανώς κοιτάζουν κάποιον που πραγματικά τρώει πολύ ζάχαρη που δεν έχει οποιοδήποτε από αυτά τα πράγματα. Αν ήμουν γυναίκα και είχα PCOS και έτρωγα λίγη ζάχαρη, θα έλεγα πως αυτό δεν είναι δίκαιο. Και πριν από ένα δευτερόλεπτο όταν είπες στα 40 τους, αν έχουν αυξημένα επίπεδα γλυκόζης, έχει αυτό σχέση με την δική σου απόκριση (σε αυτά τα επίπεδα);

JI: Όχι. Κοιτάζουν τη γλυκόζη νηστείας, επομένως είναι ένα μέτρο για το πόσο διαβητικός είσαι, ουσιαστικά εάν είσαι υγιής, εάν είσαι προδιαβητικός ή διαβητικός, επομένως δεν είναι κοιτάζουν τις αιχμές (γλυκόζης), κοιτάζουν το βασικό σου επίπεδο πρωί, το οποίο μετρούν οι γιατροί με μια εξέταση αίματος.

SB: Ω, εντάξει…

JI: Ναι ναι, αλλά ο Steven, η ζωή είναι άδικη, όπως εγώ, οι αιχμές γλυκόζης μου με οδήγησαν με την υγεία μου σε τρομερά ψυχικά επεισόδια αποπροσωποποίησης. Πολλοί άνθρωποι που ξέρω ότι τρώνε τόση πολλή ζάχαρη όλη την ώρα δεν είχαν ποτέ ούτε ένα ψυχικό θέμα υγείας στη ζωή τους. Δηλαδή είναι ότι δεν έχω όλες τις απαντήσεις σε αυτό, απλά ξέρουμε ότι κατά μέσο όρο αν δεις τον καθένα, μειώνοντας αυτές τις αιχμές (γλυκόζης), θα μειώσεις την πιθανότητα αυτών των ασθενειών. Αλλά βλέπεις ανθρώπους που καπνίζουν, ας πούμε, δύο πακέτα τσιγάρα την ημέρα, πίνουν δύο λίτρα χυμό πορτοκαλιού και ζουν μέχρι τα 120 χωρίς προβλήματα υγείας και έχουμε ανθρώπους που είναι απόλυτα υγιείς, που παθαίνουν καρκίνο στα 25 και πεθαίνουν. Είναι σαν… Δεν είμαι θεός, δεν ξέρω. Αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι σε πολλές περιπτώσεις όταν έχεις μια πάθηση που συνδέεται με τα επίπεδα γλυκόζης και εφαρμόσεις αυτά τα κόλπα, μπορείς να έχεις ανακούφιση ή ύφεση. Αυτό είναι το μόνο που ξέρω.

SB: Υπάρχουν, άραγε, κοινωνίες όπου απλά δεν τρώνε πραγματικά ζάχαρη, μπορείς να σκεφτείς; Ή οποιοδήποτε είδος πολιτισμού…

JI: Νομίζω ότι οποιοσδήποτε πολιτισμός, οποιαδήποτε χώρα που είναι στην παγκοσμιοποίηση και τώρα έχει πρόσβαση σε ανθρακούχα ποτά και πράγματα που είναι τόσο εθιστικά, πράγματα που μόλις τα έχουν εισαγάγει κάπου ξεκινούν όλοι να τα πίνουν.

SB: Θα ήθελα πολύ να βάλω ένα σύστημα συνεχούς παρακολούθησης της γλυκόζης, σε έναν αρχηγό μιας φυλής ή κάτι τέτοιο στην Αφρική και να δω αν βρίσκονται σε κάποια επίπεδα φλεγμονής και τέτοια πράγματα…

JI: Ναι, θα έκανα συνεχή παρακολούθηση γλυκόζης, αλλά επίσης και τα επίπεδα γλυκόζης νηστείας, απλά για να δούμε ποια είναι η αρχική τους τιμή. Εάν κάποιος από αυτούς έχει διαβήτη, προδιαβήτη ή καθόλου, το τι συμβαίνει, αλλά ναι, συμφωνώ ότι είναι συναρπαστικό.

SB: Θυμάμαι έναν όρο που ανέφερες νωρίτερα, που τον έχω ακούσει να χρησιμοποιείται μόνο όταν μιλάμε για ένα Ozempic (σεμαγλουτίδη) GLP1;

JI: Ναι…

SB: Τι σχέση έχει η γλυκόζη με το GPL1 και τι διάολο είναι το GLP1;

JI: Είναι τόσο ενδιαφέρον. Λοιπόν, στο πεπτικό μας σύστημα έχουμε αυτά τα μικρά κύτταρα που ονομάζονται κύτταρα L και είναι σαν μικροί αισθητήρες και αυτά απλά βρίσκονται εκεί στο πεπτικό μας σύστημα σαν να αράζουν και σαν να μην κάνουν τίποτα. Και μετά μόλις φάμε και αισθάνονται το φαγητό, ξυπνούν, είναι σαν σε εγρήγορση και λένε έχουμε μια δουλειά να κάνουμε, και η δουλειά τους είναι να απελευθερώνουν μια ουσία που ονομάζεται GLP1. Αυτή η ουσία στη συνέχεια πηγαίνει σε διάφορα μέρη του σώματος σου και λέει ότι έχεις φάει αρκετό φαγητό και μπορείς να σταματήσεις να τρως. Έτσι, για παράδειγμα, τρως ένα μεγάλο πιάτο ζυμαρικών, το άμυλο μπαίνει μέσα στο πεπτικό σου σύστημα, τα μικρά κύτταρα L αισθάνονται τα ζυμαρικά, ω, έχουμε φάει φαγητό και μετά λένε στον εγκέφαλο σου, Steven, μπορείς να σταματήσεις να τρως, δεν χρειάζεται να φας άλλα πέντε κιλά ζυμαρικά, είσαι χορτασμένος. Και γίνεσαι λιγότερο πεινασμένος, όχι μόνο αυτό, αλλά το GLP1 βοηθά επίσης το σώμα μας να αντιμετωπίσει αυτή την απότομη αύξηση της γλυκόζης, λέει, όπα, συναγερμός, έχουμε γλυκόζη εδώ, ας βάλουμε λίγη από αυτή τη γλυκόζη στο συκώτι, στους μύες και στα λιποκύτταρα, επομένως το GLP1 είναι ένα απολύτως φυσιολογικό μέρος της ζωής μας, της φυσιολογίας μας, ήταν εκεί για πάντα, όλοι το έχουμε, αλλά πρόσφατα ξεκινήσαμε κάπως απλά να το εκμεταλλευόμαστε, έτσι υπήρξαν επιστήμονες και φαρμακευτικές εταιρείες που είπαν ότι αυτό το GLP1 είναι πολύ ωραίο, τι θα συμβεί αν δώσουμε σε κάποιον 10 φορές, 20 φορές ή 100 φορές περισσότερο GLP1 από ότι έχει φυσικά; Τι πρόκειται να συμβεί; Ας το δοκιμάσουμε. Έτσι το δοκίμασαν και αυτό που συνέβη ήταν ότι στους ανθρώπους τα επίπεδα γλυκόζης άρχισαν να μειώνονται πολύ. Γιατί, θυμήσου ότι, το GLP1 απομακρύνει τη γλυκόζη. Ένας δεύτερος αντίκτυπος ήταν ότι, οι άνθρωποι σταμάτησαν να τρώνε, ότι δεν πεινούσαν πια! Η όρεξη τους εξαφανίστηκε, το GLP1 είναι ιδιαίτερα ισχυρό κατασταλτικό της όρεξης, ειδικά αν το έχεις σε τεράστιες δόσεις, έτσι οι φαρμακευτικές εταιρείες είπαν χα! Αυτό θα είναι ένα χρήσιμο φάρμακο και ενώ πρώτα ήταν μόνο για άτομα με διαβήτη εντάξει, για να μειώσουν τα επίπεδα της γλυκόζης τους, τώρα χρησιμοποιείται για την απώλεια βάρους βασικά σε όλο τον κόσμο. Είναι τόσο δημοφιλές και μπορεί να πιστεύεις, κοίτα Jessie αυτό είναι τόσο ωραίο που βοηθά τους ανθρώπους να χάσουν βάρος. Για μένα, Steven, είμαι σαν, παιδιά καταλαβαίνετε τι συμβαίνει; Καταλαβαίνουμε ότι έπρεπε να εφεύρουμε ένα φάρμακο για να εμποδίζομε τους ανθρώπους να τρώνε το φαγητό που υπάρχει γύρω τους, επειδή το φαγητό που υπάρχει γύρω τους είναι τόσο τοξικό που τους κάνει να αρρωσταίνουν! Είναι σαν να ανακαλύψαμε ότι το νερό της βρύσης ήταν τοξικό και μας σκότωνε και αντί για να το φτιάξουμε έτσι ώστε το νερό μην είναι πλέον τοξικό, εφεύραμε ένα φάρμακο που σας έκανε να διψάμε λιγότερο! Πόσο μπερδεμένο είναι αυτό; Να χρειαζόμαστε αυτό το φάρμακο σήμερα για να μας προστατεύει από το φαγητό που υπάρχει γύρω μας, γιατί το φαγητό γύρω μας, μας προκαλεί τόσα πολλά προβλήματα. Οπότε αυτό είναι το μικρό μου σχόλιο. Αλλά τα φάρμακα GLP1 είναι πραγματικά ενδιαφέροντα γιατί κόβουν την όρεξη των ανθρώπων και έτσι οι άνθρωποι χάνουν πολύ βάρος, υπάρχουν μερικά προβλήματα με όλο αυτό, πρώτα έως και το 40% του βάρους που χάνεται είναι στην πραγματικότητα μυϊκή μάζα, δεν είναι φάρμακα που απλώς σας κάνουν να χάσουμε λίπος, χάνουμε κύτταρα από παντού στο σώμα μας και οι μυς μας είναι πραγματικά σημαντικοί για τη μακροζωία, για την υγεία, για τα επίπεδα γλυκόζης μας. Και μετά, όταν οι άνθρωποι σταματούν να παίρνουν αυτά τα φάρμακα κατά μέσο όρο, κερδίζουν πίσω το 70% από το βάρος που έχασαν και δεν παίρνουν πίσω μύες παίρνουν πίσω λίπος. Έτσι εάν παίρνεις ένα από αυτά τα φάρμακα, μπορεί πραγματικά να καταλήξεις σε χειρότερη κατάσταση όταν σταματήσεις να το παίρνεις. Επομένως εάν παίρνεις ένα από αυτά (τα φάρμακα, πρέπει να κάνεις) βάρη τρεις φορές την εβδομάδα και να τρως πολλή πρωτεΐνη για να βεβαιωθείς ότι δεν χάνεις πάρα πολλή μυϊκή μάζα και το βλέπω παντού αυτό. Μερικοί άνθρωποι το χρειάζονται απλά επειδή έχουν κολλήσει σε έναν (φαύλο) κύκλο και δεν έχουν πρόσβαση σε καλό φαγητό και σε έναν (φαύλο) κύκλο κρίσης ουσιαστικά, το σώμα τους είναι πραγματικά χαλασμένο, είναι πραγματικά άρρωστοι και χρειάζονται απλώς μια διέξοδο, αλλά για μένα είναι τρελό που φτάσαμε σε αυτό το σημείο.

SB: Λες ότι δεν είσαι λάτρης των ανθρώπων που παίρνουν ένα Zenpep^(*) ή λες ότι δεν είσαι οπαδός του περιβάλλοντος που έχει προκαλέσει την ανάγκη ή την άνοδο της χρήσης του Zepep;

^(*) Το Zenpep (παγκρελιπάση/pancrelipase) είναι ένα συνταγογραφούμενο φάρμακο που χρησιμοποιείται για τη θεραπεία της εξωκρινούς παγκρεατικής ανεπάρκειας (EPI).

JI: Δεν είμαι οπαδός του γεγονότος ότι το χρειαζόμαστε σήμερα για να σώσουμε τις ζωές των ανθρώπων, επειδή το σύστημα τροφίμων είναι τόσο τοξικό και μπερδεμένο που η μόνη λύση είναι να σταματήσουμε τους ανθρώπους από το να τρώνε το φαγητό που υπάρχει γύρω τους.

SB: Ποια είναι η λύση όμως; Είναι η λύση το να προτείνεις να ρυθμίσει η κυβέρνηση το φαγητό πιο αυστηρά;

JI: Ναι. Νομίζω ότι είναι ο κανονισμός, είναι επίσης, ξέρεις, αυτές οι μεγάλες εταιρείες τροφίμων, η βιομηχανία τροφίμων, που θέλουν να κερδίσουν χρήματα για να σιγουρέψουν ότι οι μέτοχοι τους είναι χαρούμενοι και το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι παράγουν τοξικά προϊόντα που είναι γεμάτα ζάχαρη, αλλά θα ήθελαν να κάνουν προϊόντα με χαμηλότερη περιεκτικότητα σε ζάχαρη, αλλά στους ανθρώπους δεν αρέσουν προϊόντα με χαμηλότερη περιεκτικότητα σε ζάχαρη. Έχουμε, είναι ακριβώς σαν ένα συστημικό πρόβλημα που πρέπει να διορθώσουμε όλοι μαζί, είτε πρέπει να πούμε εντάξει όλες οι εταιρείες τροφίμων, κανείς δεν επιτρέπεται να βάζει πάνω από x ποσότητα ζάχαρης σε οποιοδήποτε προϊόν και μετά πρέπει να εκπαιδεύσουμε τους ανθρώπους και να τους πούμε, γεια σου, αν υπάρχει ζάχαρη σε ένα προϊόν αυτό είναι επιδόρπιο, δεν είναι αληθινό φαγητό. Πρέπει να δώσουμε στους ανθρώπους πρόσβαση σε τρόφιμα. Τόσοι πολλοί άνθρωποι ζουν σε “ερήμους” τροφίμων και το μόνο που έχουν είναι αναψυκτικά και επεξεργασμένα κατεψυγμένα γεύματα. Είναι ένα παγκόσμιο περίπλοκο, περίπλοκο πρόβλημα, δεν έχω την απάντηση σε αυτό, αλλά ελπίζω ότι οι άνθρωποι να αρχίσουν να ξυπνάνε και να προσπαθήσουν να να κάνουν την αλλαγή.

SB: Άκουγα μια συζήτηση σήμερα το πρωί αρκετά διασκεδαστική στα αποδυτήρια και εν μέρει είναι για αυτό το podcast, έλεγαν ότι, υπήρχε ένας από τους συμμετέχοντες που προσπαθούσε να το πλαισιώσει όλο αυτό ως μια συνωμοσία για την ζάχαρη, όπως η θεωρία συνωμοσίας για τα επεξεργασμένα τρόφιμα, όπως οι μεγάλοι αγρότες παραγωγοί και ότι υπάρχουν τέτοιοι κακοί άνθρωποι σε αυτό ή οτιδήποτε άλλο, και μετά αντικρούστηκε από έναν άλλον συμμετέχοντα στην συζήτηση που βασικά έκανε την υπόθεση, που είναι κάτι που και εγώ πιστεύω, ότι στην πραγματικότητα δεν είναι απαραίτητα όλο αυτό μια μεγάλη θεωρία συνωμοσίας, είναι πραγματικά μια περίπτωση κινήτρων, όπως τα εμπορικά κίνητρα (και το κέρδος) και εξήγησε λέγοντας ότι μια από τις κορυφαίες μάρκες αναψυκτικών που όλοι γνωρίζουμε, και είναι ίσως η πιο διάσημη στο κόσμο, βασικά διεξήγαγαν εκεί μια μελέτη όπου έβαλαν διαφορετικές ποσότητες ζάχαρης στα αναψυκτικά τους για να δουν τι θα πουλούσε περισσότερο και οι επιστήμονες εκεί έβαλαν 30 γραμμάρια, 40 γραμμάρια και 50 γραμμάρια και 60 γραμμάρια και μερικοί άνθρωποι λάτρεψαν τα 30 γραμμάρια, μερικοί άνθρωποι τα 60 γραμμάρια ζάχαρη, αλλά αυτό που είχε ως αποτέλεσμα τις υψηλότερες πωλήσεις σε αυτό το ρόφημα που όλοι γνωρίζουμε, ήταν τα 42 γραμμάρια ζάχαρης, οπότε προχώρησαν με αυτό.

JI: Απολύτως.

SB: Και πάλι όμως, ακούγεται πραγματικά πολύ κακό, αλλά όταν αναλύεις τα κίνητρα, μια εταιρεία έχει βασικές πρακτικές και μετρήσεις για το πως να κερδίσει περισσότερα χρήματα, είναι στο χρηματιστήριο, έχουν επενδυτές, και αν δεν βγάζουν περισσότερα χρήματα τότε καταστρέφονται και έτσι αυτό είναι το κίνητρο τους και αν ανακαλύψουν ότι τα 42 γραμμάρια ζάχαρης σε ένα ποτό θα έχουν ως αποτέλεσμα την επίτευξη αυτού του στόχου τότε αυτό θα κάνουν.

JI: Απολύτως, Steven. Πίστευα όταν ήμουν νεότερη ότι ο διαβήτης είχε εφευρεθεί από την βιομηχανία τροφίμων και την φαρμακευτική βιομηχανία, γιατί όταν το σκέφτεσαι, αυτός είναι σαν μια τέλεια ασθένεια. Γιατί όταν έχεις διαβήτη που προκαλείται από το φαγητό, από το πολύ χάλια φαγητό για πάρα πολύ καιρό και μετά όταν έχεις διαβήτη αντί να σου πουν σταμάτα να τρως το χάλια φαγητό, απλώς σου δίνουν το φάρμακο που σου επιτρέπει να συνεχίσεις να τρως το χάλια φαγητό και διαχειρίζεσαι την κατάσταση σου και μετά χρειάζεσαι περισσότερα φάρμακα και τρως περισσότερο χάλια φαγητό και μετά πεθαίνεις. Οπότε σκέφτηκα ότι αυτό είναι σαν την τέλεια θεωρία συνωμοσίας, σαν να λένε οι BigFood (μεγάλες εταιρίες τροφίμων) και οι BigPharma (μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες), πώς μπορούμε να βγάλουμε όσο το δυνατόν περισσότερα χρήματα; Α, αλλά στην πραγματικότητα είναι πολύ πιο περίπλοκο από αυτό, είναι πολύ δύσκολη κατάσταση. Δεν έχω την απάντηση, αλλά ελπίζω ότι στη διάρκεια της ζωής μου θα δούμε κάποια πρόοδο, γιατί πραγματικά πιστεύω ότι οι άνθρωποι σε αυτές τις εταιρείες θέλουν να κάνουν τα πράγματα καλύτερα, δεν θέλουν να πεθάνουν οι άνθρωποι, δεν θέλουν οι άνθρωποι να αρρωστήσουν, αλλά πρέπει επίσης να σιγουρέψουν και το ότι οι εταιρίες τους θα βγάλουν λεφτά. Οπότε πώς γεφυρώνουμε αυτά τα δύο; Αυτή είναι μια πραγματικά ενδιαφέρουσα ερώτηση.

[[διαφήμιση από το 01:17:18 έως το 01:19:13]]

SB: Τι έχουμε σχετικά με την εμμηνόπαυση; Έχει ενδιαφέρον αυτό. Έχω μιλήσει πολύ σε αυτό το podcast για την εμμηνόπαυση, αλλά υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ των αιχμών της γλυκόζης και της εμμηνόπαυσης;

JI: Ναι, δυστυχώς μόλις περάσεις στην εμμηνόπαυση η ανταπόκριση σου σχετικά με την γλυκόζη, στην ίδια τροφή, γίνεται υψηλότερη, άρα για το σώμα μας είναι λιγότερο καλό. Ξέρω ότι αυτή είναι μια στενάχωρη διαπίστωση, ξέρω ότι είναι δύσκολο, τα επίπεδα γλυκόζης μας αυξάνουν φυσικά κατά την εμμηνόπαυση. Όταν μειώνουμε την ποσότητα ζάχαρης στη διατροφή και μειώνουμε τις αιχμές της γλυκόζης, λαμβάνουμε ανακούφιση από τα συμπτώματα μας, είτε πρόκειται για εξάψεις, είτε για αϋπνία… Το βλέπουμε αυτό, ότι το φαγητό μπορεί να επηρεάσει το πόσο άσχημα θα είσαι όταν περνάς αυτήν την διαδικασία.

SB: Χμμμμ…

JI: Σε έχω στεναχωρήσει;

SB: Όχι, όχι, είμαι πολύ εντάξει. Οπότε έχουμε τα κόλπα, έχω καταλάβει τον αντίκτυπο που έχει η γλυκόζη στο σώμα μου τώρα. Υποθέτω ότι είναι κάπως αστείο, γιατί υπάρχει ένα ολόκληρο φάσμα ανθρώπων που ακούνε, υπάρχουν κάποιοι που το ακούνε αυτό και θα είναι στη μία πλευρά του φάσματος, όπου πραγματικά παλεύουν με τη ζάχαρη, ίσως είναι κλινικά παχύσαρκοι και ίσως απλά δεν μπορούν να ξεφύγουν από αυτό το τρενάκι του λούνα παρκ, από αυτές τις λιγούρες και είναι μάλλον κάπως συναισθηματικό, πιθανότατα υπάρχει κάποιο είδος τραύματος εκεί ή κάτι, ίσως υπάρχει μια γενετική προδιάθεση ή οτιδήποτε άλλο, αλλά για αυτούς τους ανθρώπους όπως, εγώ δεν ξέρω, δεν ξέρω τι να τους προσφέρουμε. Όπως τι μπορώ να τους προσφέρω; Τι μπορούμε να τους προσφέρουμε;

JI: Λοιπόν, άνθρωποι που έχουν κολλήσει σε έναν φαύλο κύκλο με τις λιγούρες;

SB: Τον ακραίο κύκλο λιγούρας.

JI: Εντάξει, οπότε όταν βρίσκεσαι στο ακραίο τέλος του κύκλου μιας λιγούρας, είσαι θύμα της λαχτάρας σου για ζάχαρη, καθ’ όλη την ημέρα, θα είσαι σαν να λες “Χρειάζομαι ζάχαρη, χρειάζομαι ζάχαρη, πηγαίνω να την αρπάζω”, σωστά; Ναι, αυτό μπορεί να οφείλεται και σε συναισθηματικούς παράγοντες, αλλά πιθανώς επίσης σημαίνει ότι βρίσκεσαι σε ένα μεγάλο τρενάκι του λούνα παρκ με την γλυκόζη, σημαίνει ότι ενεργοποιείς αυτό το κέντρο λαχτάρας στον εγκέφαλο, πολλές φορές, κάθε δύο ώρες. Εάν πριν φας κάτι γλυκό την επόμενη φορά που θα έχεις μια λιγούρα, εάν κάνεις ένα από αυτά τα πράγματα, είτε πιεις μια κουταλιά της σούπας ξύδι αραιωμένο σε νερό, είτε έχεις κάτι άλλο πριν, όπως λίγο μπρόκολο, τίποτα ντοματίνια, ένα καρότο, λίγα αμύγδαλα, κάτι που θα βάλει μερικά “ρούχα”, που θα ντύσει αυτούς τους υδατάνθρακες, θα μπορέσεις να πάρεις την ντοπαμίνη από τη ζάχαρη με μια μικρότερη αιχμή αύξησης και επίσης με μια μικρότερη απότομη πτώση μετά, άρα και λιγότερη ενεργοποίηση του μηχανισμού της λαχτάρας στον εγκέφαλο σου και αν το κάνεις αυτό όλη την ημέρα, θα νιώσεις λίγο λιγότερη επιθυμία για γλυκά τρόφιμα. Δεν νομίζω ότι μπορούμε να πούμε ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν πρόκειται να ωφεληθούν από τη μελέτη των επιπέδων γλυκόζης τους, νομίζω ότι θα ήταν άστοχο.

SB: Πρέπει να είναι πολλοί οι άνθρωποι που σου στέλνουν μήνυμα, και λένε ότι, προσπάθησα και προσπάθησα και προσπάθησα και προσπάθησα…

JI: Ναι. Άκου, μερικοί άνθρωποι απλά δεν μπορούν να το κάνουν, είναι απλά δύσκολο για αυτούς, ξέρεις, μπορεί να βρίσκονται σε μια δύσκολη κατάσταση οικονομικής, κοινωνικής, σχέσης και απλά δεν μπορούν να κάνουν τα κόλπα αυτή τη στιγμή, ίσως θα τα καταφέρουν σε ένα χρόνο. Αλλά οι περισσότεροι άνθρωποι που προσπαθούν και μπορούν για να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους, με το πρωινό με αλμυρά συστατικά, με το ξύδι, με μερικά λαχανικά, βλέπουν πολύ καλό αντίκτυπο και αυτό είναι το τι με ωθεί πραγματικά.

SB: Και υποθέτω ότι πολλά από αυτά μπορεί να τους παρακινήσουν ή να τους δώσουν την πειθαρχία να επιμείνουν με αυτά. Εννοώ ότι, αυτό είναι σίγουρα η περίπτωση για μένα, γίνεται πραγματικά ξεκάθαρο γιατί όλα αυτά έχουν σημασία, ξέρεις, δεν νομίζω ότι οι άνθρωποι είναι και πολύ καλοί στο να σκέφτονται πολύ μακριά στο μέλλον, νομίζω ότι είμαστε…

JI: Ναι, η πρόληψη δεν είναι σέξι, σωστά; Όπως είναι το να πεις σε κάποιον, ω, αυτά τα κόλπα για την γλυκόζη θα είναι καλά για εσένα, ώστε να αποτρέψεις τη Νόσο του Alzheimer… Κανείς δεν νοιάζεται πραγματικά, εκτός αν έχεις κάποιον γονιό με Νόσο του Alzheimer, αλλά αυτό το υλικό όχι μόνο σε βοηθά μακροπρόθεσμα, αλλά ακόμα και αν απλά δεν δίνεις σημασία σε αυτό, αυτό θα σε βοηθήσει να αισθάνεσαι καλύτερα σήμερα, να έχεις λιγότερες λιγούρες για ζάχαρη τώρα, να έχεις περισσότερη ενέργεια τώρα, να πας και να εκτελέσεις την λίστα με τις υποχρεώσεις σου και να την τελειώσεις όλη, να κοιμηθείς καλύτερα απόψε, αυτό είναι το πράγμα που παρακινεί τους ανθρώπους και είναι εύκολο Steven είναι εύκολο, αλμυρό πρωινό, ξύδι, λαχανικά για ορεκτικό, κίνηση, είναι εύκολο και αισθάνεσαι τον αντίκτυπο αμέσως, οπότε να θέλεις να το διατηρήσεις αυτό.

SB: Πάω σε εκείνο το σημείο του σήμερα, αν κάνω ένα επεισόδιο podcast και έχω, κάθομαι εδώ για τρεις, τέσσερις, πέντε ώρες μερικές φορές την μέρα, όπως σήμερα. Μου προτείνεις να αποφεύγω τη γλυκόζη πριν κάνω το podcast για να βεβαιωθώ ότι η γνωστική μου απόδοση μπορεί να είναι…

JI: Στο 100%, Ναι, οι μελέτες δείχνουν ότι όταν έχεις μια μεγάλη αύξηση της γλυκόζης στο πρωινό, πριν κάνεις μια γνωστική εργασία, δεν θα είσαι τόσο καλός σε αυτήν την γνωστική εργασία όπως αν είχες σταθερά επίπεδα γλυκόζης, επειδή ο εγκέφαλος σου χρησιμοποιεί επίσης γλυκόζη για ενέργεια και έτσι αισθάνεται τα σκαμπανεβάσματα και την φλεγμονή και την γλυκοζυλίωση. Αν θέλεις πραγματικά να τροφοδοτήσεις τον εγκέφαλο σου, να έχεις ένα ωραίο αλμυρό πρωινό ή να μην φας τίποτα, αν δεν έχεις όρεξη.

SB: Καλά, είπες ότι ο εγκέφαλος μου χρησιμοποιεί γλυκόζη για ενέργεια, οπότε αν έχω ένα τεράστιο μπολ ζάχαρη ακριβώς πριν από αυτή τη συζήτηση, δεν πρόκειται ο εγκέφαλος μου να είναι σαν μπουμ;

JI: Είναι τα μιτοχόνδρια σου, είναι σαν το φυτό, σταθερή παροχή γλυκόζης καλή, πάρα πολλή γλυκόζη ταυτόχρονα, στρες, στρες στα μιτοχόνδρια σου και στρες στο σώμα σου, (όπως το) πολύ νερό ταυτόχρονα σε ένα φυτό (αυτό) πεθαίνει. Θέλεις να βεβαιωθείς ότι η παροχή είναι καλή και σταθερή, η διακύμανση είναι αυτό που προκαλεί τα προβλήματα.

SB: Μου έδωσες αυτό το μπλε κυλινδρικό κουτάκι που έχω εδώ μπροστά μου, τι είναι αυτό; Λέει φόρμουλα κατά των αιχμών (γλυκόζης)… Δεν μπορώ καν να το προφέρω γιατί δεν είναι στα αγγλικά…

JI: Ω, σου έδωσα ένα γαλλικό; Ένα γαλλικό;

SB: Μου έδωσες ένα γαλλικό…

JI: Εντάξει, στα αγγλικά θα πρέπει να λέει ότι, κάνει τις αιχμές γλυκόζης από τους υδατάνθρακες και τη ζάχαρη έως και 40% μικρότερες.

SB: Τι είναι;

JI: Εντάξει…

SB: Είναι… έτσι για όποιον απλώς ακούει (και δεν βλέπει το βίντεο), αυτό είναι ένα μικρό βαζάκι με ταμπλέτες, με κάψουλες, χμ, σε κάθε κάψουλα λέει κατά των αιχμών και η μισή είναι πράσινη και η άλλη μισή είναι αυτού το είδος σαν ένα μπεζ χρώμα και έχει μια σκόνη σε κάθε κάψουλα. Υπάρχουν 60 κάψουλες μέσα σε αυτό το βαζάκι, τι είναι αυτό;

JI: Αυτό είναι απλώς εγώ που προσπαθώ να βάλω σε κάψουλες λίγη από την επιστήμη κατά των αιχμών γλυκόζης, ώστε οι άνθρωποι να μπορούν να τις χρησιμοποιήσουν. Υπήρξαν δύο μεγάλες επιστημονικές συνειδητοποιήσεις που ήθελα να μοιραστώ με τους ανθρώπους, η πρώτη έχει να κάνει με το GLP1, ώστε γνωρίζουμε για αυτά τα μικρά κύτταρα που είναι επιφορτισμένα με την αίσθηση της τροφής και που παράγουν GLP1 στο σώμα μας, όπως έχω αναφέρει. Ωραία, υπάρχει ένα μόριο στο λεμόνι…

SB: Κοίτα με! (πίνει μια κάψουλα με λίγο νερό)

JI: Κοίτα σε, Steven!

SB: Ποιος θα το πίστευε!

JI: Ποιος θα το φανταζόταν!

SB: Κοιτάξτε μας!

JI: Αυτό είναι, η ίδια η θεά της γλυκόζης!

SB: Πίνει ξύδι στο ένα το χέρι και φόρμουλα κατά των αιχμών (γλυκόζης) στο άλλο χέρι… πρόκειται να ζήσω για πάντα!

JI: Θα ζήσεις για πάντα. Θα ζήσουμε για πάντα. Θέλω πραγματικά να ζήσω μέχρι τα 150 κυρίως γιατί θέλω να δω αν θα βρουν εξωγήινους, ούτως ή άλλως αυτό κάτι παράπλευρο… Οπότε θέλω να σου το πω αυτό γιατί είναι πολύ ωραίο, οπότε ξέρεις ότι τα λεμόνια είναι πραγματικά κίτρινα, ναι εντάξει, οπότε ο λόγος που είναι κίτρινα οφείλεται σε μια ουσία που ονομάζεται εριοκιτρίνη^(*), που είναι ένα αντιοξειδωτικό, είναι πολύ καλό. Η εριοκιτρίνη ανακαλύφθηκε από τους επιστήμονες ότι είναι πολύ καλή για την αύξηση της ποσότητας GPL1 που παράγουν τα μικρά σας L κύτταρα. Από τη μια μεριά έχουμε τα ακραία φάρμακα της φαρμακοβιομηχανίας που σας δίνουν πάρα πολύ GLP1 και μετά από την άλλη μεριά έχουμε φυσικά πράγματα που μπορούν να αυξήσουν φυσικά το GLP1 που βοηθά στα επίπεδα γλυκόζης μας, στις λιγούρες και στον κορεσμό. Έτσι αυτό το μόριο λεμονιού η εριοκιτρίνη, αν έχεις αρκετό από αυτό, θα αυξήσει την ποσότητα του GLP1 που παράγουν τα κύτταρα σου. Το θέμα είναι Steven, ότι πρέπει να έχεις πολύ από αυτό, πρέπει να πίνεις ενάμισι λίτρο χυμό λεμονιού την ημέρα για να πάρεις αρκετό ώστε να επηρεάζει τα κύτταρα σου ή μπορούμε να το εκχυλίσουμε και μπορούμε να το συμπυκνώσουμε και αυτό είναι που έχω κάνει και το έχω βάλει στο σκεύασμα κατά των αιχμών. Οπότε αυτό είναι ένα πολύ ωραίο φυσικό μόριο στο οποίο θέλω οι άνθρωποι να έχουν πρόσβαση για να έχουν τη φυσική αύξηση του GLP1.

^(*) Η εριοκιτρίνη (Eriocitrin) είναι ένα φλαβονοειδές (γλυκοσίδη της εριοδικτυόλης) που βρίσκεται κυρίως στα λεμόνια και άλλα εσπεριδοειδή. Διαθέτει ισχυρές αντιοξειδωτικές, αντιφλεγμονώδεις, αντιδιαβητικές και αντικαρκινικές ιδιότητες. Μελέτες δείχνουν ότι μπορεί να βελτιώσει τον μεταβολισμό των λιπιδίων, να μειώσει το σάκχαρο στο αίμα και να ενισχύσει την παραγωγή GLP-1, βοηθώντας στη διαχείριση της υγείας.

SB: Ώστε να μειωθεί η αύξηση της γλυκόζης έως και 40%…

JI: Το εκχύλισμα λεμονιού δεν προκαλεί αιχμή γλυκόζης κάνει το GLP1. Το άλλο που έχω βάλει στο σκεύασμα κατά των αιχμών (γλυκόζης) είναι ένα εκχύλισμα από φύλλο λευκής μουριάς (Morus alba L., Μορέα, κοινή μουριά), το φύλλο της λευκής μουριάς περιέχει ένα μόριο που ονομάζεται DNJ^(*), ένα σούπερ cool μόριο, όταν το έχεις πριν από ένα γεύμα πάει και αλληλεπιδρά με αυτά τα ψαλίδια που σου έλεγα ότι δρα επίσης το ξύδι και εμποδίζει έως και 40% της γλυκόζης που έχει το γεύμα σου να απορροφηθεί στην κυκλοφορία του αίματος σου, έτσι απλά μειώνει κατά 40% την απορρόφηση της γλυκόζης, μόνο της γλυκόζης, δεν κόβει τις βιταμίνες, την πρωτεΐνη, τα μέταλλα, τίποτα. Οπότε έχω βάλει αυτά τις δύο καταπληκτικές επιστημονικές ανακαλύψεις σε αυτό το μπουκάλι από εκχυλίσματα της καλύτερης ποιότητας κλπ. Επειδή δεν υπήρχαν στην αγορά και ήθελα οι άνθρωποι να έχουν ξανά πρόσβαση σε αυτά. Και πάλι, μπορείς απλώς να κάνεις τα κόλπα για το φαγητό, δεν το χρειάζεσαι, αλλά εάν θέλεις ένα συμπλήρωμα υγείας μην πας για άλλα πράγματα, αυτό είναι που χρειάζεσαι.

^(*) Το Reducose® [1-deoxynojirimycin (DNJ)] είναι ένα πατενταρισμένο, φυσικό εκχύλισμα φύλλων λευκής μουριάς, σχεδιασμένο για να υποστηρίζει τα υγιή επίπεδα σακχάρου στο αίμα, μειώνοντας τις απότομες αυξήσεις της γλυκόζης μετά τα γεύματα έως και κατά 40%. Δρα αναστέλλοντας τα ένζυμα που διασπούν τους υδατάνθρακες, με αποτέλεσμα τη μείωση των επιπέδων σακχάρου και ινσουλίνης στο αίμα. Πρόκειται για ένα ασφαλές, φυτικό συμπλήρωμα που χρησιμοποιείται συχνά για τη διατήρηση της μεταβολικής υγείας, συμπεριλαμβανομένης της διαχείρισης του προδιαβήτη.

SB: Ποιο είναι το πιο σημαντικό πράγμα για το οποίο δεν έχουμε μιλήσεις και για το οποίο θα πρέπει να έχουμε μιλήσει;

JI: Υπάρχει μια νέα μελέτη που ήθελα να αναφέρω για την κατάθλιψη. Νομίζω ότι είναι πολύ ενδιαφέρον, έχει παρακολουθήσει ανθρώπους για 10 χρόνια, οπότε παρακολούθησε 300 άτομα, κανένας από αυτούς δεν είχε αντίσταση στην ινσουλίνη ή κατάθλιψη στην αρχή της μελέτης και η αντίσταση στην ινσουλίνη όπως εξήγησα είναι απλώς μια συνέπεια των πολλών αιχμών γλυκόζης για μεγάλο χρονικό διάστημα, παρακολούθησαν λοιπόν αυτούς τους ανθρώπους για 10 χρόνια, διαπίστωσαν ότι σε άτομα που ανέπτυξαν αντίσταση στην ινσουλίνη μέσα σε αυτά τα 10 χρόνια υπήρξε σχεδόν διπλάσια αύξηση της ανάπτυξης και της μείζονος κατάθλιψης επίσης. Έτσι ώστε συσχετίζεται η αντίσταση στην ινσουλίνη με την μείζονα καταθλιπτική διαταραχή. Δεν λέω ότι την προκαλεί, αλλά για μένα η σχέση μεταξύ γλυκόζης και ψυχικής υγείας είναι πραγματικά συναρπαστική και όπως ξέρεις και συζητήσαμε στην προηγούμενη εκπομπή μας, αυτός είναι ο λόγος που μπήκα σε όλο αυτό εξαρχής και βλέποντας περισσότερες μελέτες να βγαίνουν που να συνδέουν αυτά τα δύο, νομίζω ότι θα μάθουμε τόσα πολλά τα επόμενα χρόνια.

SB: Εννοώ, νομίζω ότι, όπως μιλούσες, σκεφτόμουν ότι, ξέρεις, αν κάνω διατροφή με υψηλή περιεκτικότητα σε γλυκόζη, τότε αυτή θα έχει πολλές συνέπειες, μία από τις οποίες μπορεί να είναι με τον ύπνο μου, ο ύπνος θα είναι τρομερός, αν ο ύπνος μου είναι τρομερός, μάλλον θα έχω περισσότερες πιθανότητες να πάθω κατάθλιψη;

JI: Ναι, στα σίγουρα.

SB: Τι σκέφτεσαι σχετικά με τον ύπνο και την γλυκόζη, έχει κάνει κανείς ποτέ…;

JI: Ναι όντως, υπάρχουν κάποιες μελέτες που δείχνουν ότι αν πας για ύπνο κατευθείαν μετά από ένα δείπνο που έχει προκαλέσει μεγάλη αύξηση της γλυκόζης, θα έχεις έναν λιγότερο βαθύ ύπνο αποκατάστασης. Και για μένα αν πάω για ύπνο μετά από ένα δείπνο που μου προκάλεσε μια μεγάλη αιχμή στην γλυκόζη μου, το πρωί ξυπνάω και πεινάω πάρα πολύ. Είναι πάντα αναπόφευκτο, αν το δείπνο μου, μου προκαλέσει μια μεγάλη αιχμή γλυκόζης θα πεινάω αμέσως μόλις ξυπνήσω, θα έχω μια έντονη πείνα με γουργούρες και τέτοια, οπότε νομίζω ότι ο ύπνος και το φαγητό σχετίζονται περισσότερο από όσο νομίζουμε. Και μετά αν είμαστε κουρασμένοι, οι αιχμές της γλυκόζης μας θα είναι υψηλότερες την επόμενη μέρα που σημαίνει ότι θα έχουμε περισσότερες λιγούρες. Γιατί στην πραγματικότητα, αν το σώμα μας είναι κουρασμένο δεν μπορεί να διαχειριστεί τη γλυκόζη τόσο αποτελεσματικά. Για την ακρίβεια, είναι άλλη μια μελέτη που θέλω να αναφέρω, λοιπόν πίνεις καφέ έτσι; Ο καφές σε μερικούς ανθρώπους προκαλεί αιχμές γλυκόζης, ακόμα και ο σκέτος καφές! Λόγω της αντίδρασης στο στρες. Έχεις δει ποτέ μια αιχμή γλυκόζης από τον καφέ;

SB: Δεν το έχω προσέξει.

JI: Εντάξει τότε ας ελπίσουμε ότι δεν έχεις κάτι τέτοιο. Αλλά σε μερικούς ανθρώπους προκαλεί αιχμή (γλυκόζης), ειδικά σε άτομα που νιώθουν λίγο νευρικότητα και άγχος όταν πίνουν καφέ. Εδώ είναι μια μελέτη που έδειξε ότι αν είσαι κουρασμένος και δεν έχεις κοιμηθεί καλά, θα πρέπει να πίνεις τον καφέ σου μετά το πρωινό σου αντί πριν. Και αυτό μπορεί να κόψει την αιχμή γλυκόζης από τον καφέ έως και κατά 50% και επίσης νομίζω ότι είναι λογικό αυτό από μια άποψη για την κορτιζόλη. Εάν είσαι εξαντλημένος και πίνεις ένα μάτσο καφέ ως το πρώτο πράγμα όταν ξυπνάς, μπορεί να είναι πολύ αυτό για το σώμα σου να το χειριστεί.

SB: Έτσι ακόμα και ο σκέτος καφές μπορεί να προκαλέσει αιχμή γλυκόζης…

JI: Ναι, σε μερικούς ανθρώπους, ναι. Σε μένα δεν προκάλεσε ποτέ, δεν με εμπόδισε να εθιστώ πάρα πολύ στον καφέ, αλλά σε μερικούς ανθρώπους προκάλεσε αιχμή (γλυκόζης) ναι.

SB: Έχεις σταματήσει να πίνεις καφέ, είπες;

JI: Ναι, 31 ημέρες πριν, μιλάμε μετράω τις μέρες.

SB: Γιατί;

JI: Ναι, γιατί ήταν μια συνήθεια από την οποία είχα εξάρτηση, αλλά αυτό δεν με βοηθούσε και το ήξερα αυτό για χρόνια, κάθε φορά που έπινα έναν καφέ, τότε δεν ένιωθα τόσο καλά και ήμουν σαν γιατί τον ήπια τώρα εκείνον τον καφέ και τέτοια, απλά το κρασάρισμα είναι πολύ έντονο για μένα, ο εγκέφαλος μου είναι πολύ ευαίσθητος σε πράγματα, οπότε απλά με έκανε να έχω λίγη ομίχλη εγκεφάλου, δεν θα σκεφτόμουν σούπερ καθαρά, αλλά όμως κάθε βράδυ όταν πήγαινα για ύπνο ονειρευόμουν την καθαρότητα που θα είχα το πρωί και ήταν κάτι που ήθελα πολύ να λύσω και δεν ξέρω γιατί, και έτσι απλά πριν ένα μήνα που έπινα καφέ είπα αυτό είναι τέλος, αυτός είναι ο τελευταίος μου (καφές) για λίγο καιρό και μετά δεν είχα έναν (καφέ) την επόμενη ή την μεθεπόμενη μέρα και μετά από 5 ημέρες έτσι απλά δεν τον θέλεις πια.

SB: Και τι έχεις παρατηρήσει από τότε που σταμάτησες να πίνεις καφέ;

JI: Είναι πολύ πιο εύκολο για εμένα να αποκοιμηθώ το βράδυ, όπως απλά πάω στο κρεββάτι και κοιμάμαι μέσα σε 10 λεπτά. Πριν ήμουν σε μια κατάσταση, ξέρεις, το σκεφτόμουν και ήμουν στο κρεβάτι και απλά ξέρεις σκέφτεσαι πράγματα, κάνεις πολλές σκέψεις και απλώς περνούσε μια ώρα και ήμουν ξύπνια ουσιαστικά. Και πλέον ο εγκέφαλος μου λειτουργεί καλύτερα, δεν έχω αυτές τις μεγάλες εκρήξεις ενέργειας όπου γινόμουν σούπερ παραγωγική και μου αρέσει να κάνω όλα τα πράγματα μου, αλλά νιώθω πιο συνεπής όλη την ημέρα και νιώθω περισσότερο σαν τον εαυτό μου. Νομίζω ότι αυτό είναι το μεγαλύτερο μέρος και αισθάνομαι περήφανη για τον εαυτό μου που το έκανα, ξέρω ότι δεν είναι τεράστια υπόθεση, αλλά για μένα είναι γιατί σήμαινε πολλά.

SB: Προσπαθώ να προωθήσω αυτή τη συνωμοσία του καφέ για τόσο καιρό και κανείς δεν το καταλαβαίνει…

JI: Ποια είναι η συνωμοσία;

SB: Απλά νομίζω ότι το έχουμε ως σαν σούπερ φαγητό και ως αυτό το σούπερ ποτό που πραγματικά δεν έχει καμία επίδραση εκτός εάν το πιούμε μετά τις 12:00, τότε θα επηρεάσει τον ύπνο μας, επειδή η ζωή είναι 12 ώρες, αλλά εγώ απλά σκεφτόμουν σαν κάτι που έχει τόσο μεγάλο σαφές θετικό αντίκτυπο ή τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα με την εστίαση παραγωγικότητας, που οι άνθρωποι εξαρτώνται τόσο πολύ στον πολιτισμό, πρέπει να έχει κάπου ένα ισοδύναμο και αντίθετο κόστος.

JI: Το περίεργο είναι ότι όλες οι μελέτες δείχνουν ότι οι άνθρωποι που πίνουν περισσότερο καφέ έχουν λιγότερες ασθένειες. Είναι τόσο περίεργο.

SB: Πώς θα μπορούσε να συμβαίνει αυτό; Επειδή ζω με βάση την αρχή ότι όλα έχουν ίσο και αντίθετο κόστος, νομίζω ότι είναι σαν τη θεωρία της σχετικότητας του Αϊνστάιν ή οτιδήποτε, περίεργο που το λέω γιατί δεν έχω ιδέα σχετικά με την φυσική, αλλά αυτή η ιδέα που δεν μπορείς, δεν είναι σαν το e = mc², όπου είσαι εσύ βασικά, δεν ξέρω καν για τι πράγμα μιλάω… κάθε δύναμη έχει αντίθετο αποτέλεσμα, ένα ισοδύναμο αντίθετο αποτέλεσμα και έτσι και με τον καφέ, εντάξει; Αν με ανεβάζει πραγματικά πολύ ψηλά και με κάνει πραγματικά συγκεντρωμένο και παραγωγικό, τότε πρέπει να υπάρχει ένα ισοδύναμο και αντίθετο αυτού μειονέκτημα…

JI: Ίσως το μειονέκτημα είναι απλά ότι ξοδεύεις πολλά χρήματα σε αυτό, δεν ξέρω…

SB: Αλλά δεν μπορεί να είναι έτσι, πρέπει να υπάρχει, πρέπει να υπάρχει…

JI: Άκου, ίσως είναι απλώς ένα από εκείνα τα πράγματα που στην πραγματικότητα δεν είναι και τόσο κακό για εμάς, δεν ξέρω, νομίζω ότι ένα από τα μειονεκτήματα είναι ότι οι άνθρωποι βάζουν συχνά πολλά πράγματα στον καφέ τους όπως ζάχαρη, γάλα βρώμης, πράγματα που δεν είναι καλά για εμάς. Ξέρεις ότι το γάλα βρώμης είναι (ουσιαστικά ένας) χυμός ζυμαρικών; Αν ακούει κανείς, το γάλα βρώμης δεν είναι καλό για εσένα γιατί είναι απλά άμυλο. Οπότε ίσως αυτό να είναι το μειονέκτημα, δεν ξέρω.

SB: Όχι δεν το πιστεύω… Πρέπει να υπάρχει κάτι… Ξέρεις, ξανά, κοιτάζοντας όλες τις μελέτες, μακροζωία, πώς οι ασθένειες… απώλεια βάρους, ξέρεις, όλα λένε ότι είναι το σούπερ πράγμα, αλλά ίσως δεν εστιάζουμε…

JI: Δεν νομίζεις ότι σε αποσυνδέει λίγο από τον εαυτό σου, ίσως αυτό είναι το μειονέκτημα, ότι είσαι λιγότερο προσγειωμένος, είσαι λιγότερο στο σώμα σου, είσαι λίγο λιγότερο αυθεντικός εσύ. Μοιάζω περισσότερο σαν να είμαι υπερτροφοδοτούμενη…

SB: Ναι υπερτροφοδοτούμενος…

JI: Ίσως γι’ αυτό, ίσως αυτό να είναι το μειονέκτημα.

SB: Ίσως και να είναι. Ίσως οι άνθρωποι απλώς εκτιμούν (θετικά) το μειονέκτημα.

JI: Εντελώς, επειδή στην κοινωνία μας αγαπάμε αυτό το πράγμα, μας αρέσει να είμαστε όλο εγκέφαλος, μια μεγάλη λίστα με πράγματα που πρέπει να κάνουμε.

SB: Πως διαχειρίζεσαι όλη αυτή την προσοχή;

JI: Είμαι σε καλό μέρος τώρα, αλλά ήταν πολύ δύσκολο, γιατί είμαι τόσο ευαίσθητος άνθρωπος. Στην αρχή δεν είχα ιδέα του τι έκανα, είχα βάλει να μου έρχεται μια ειδοποίηση στο Google για το όνομα μου και μου έρχονταν πράγματα κάθε μέρα, ναι, και κανένας δεν σου διδάσκει πώς να αντιμετωπίζεις αυτά τα πράγματα.

SB: Αλήθεια, πρέπει να το μάθεις με τον δύσκολο τρόπο.

JI: Ναι, έτσι τώρα προστατεύω τον εαυτό μου, δεν διαβάζω τίποτα και η ομάδα μου φιλτράρει τα πράγματα για εμένα, αυτά που είναι σημαντικά και γενικά όλη αυτή η, μέσα σε εισαγωγικά και χωρίς εισαγωγικά, προσοχή, απλά επανέρχομαι στο γεγονός ότι, ξέρεις, ότι πιστεύω σε αυτό που κάνω είναι χρήσιμο, είναι εύκολο, βλέπω αποδείξεις κάθε μέρα το πόσο βοηθάει τους ανθρώπους, είναι επιστημονικό, με κάνει χαρούμενη και έτσι όλος αυτός ο θόρυβος, ξέρεις, όλους τους μισητές και τα πράγματα, απλά είναι μέρος του πακέτου;

SB: Φαντάζομαι ότι, ξέρεις αφότου σε γνώρισα και μίλησα μαζί σου για πολύ καιρό και…

JI: Έχουμε πλέον μεγάλη προϊστορία μεταξύ μας…

SB: Έτσι… Είσαι ένας από τους πιο καλοπροαίρετους αγνούς υπέροχους ανθρώπους που έχω γνωρίσει ποτέ! Και στην πραγματικότητα, όταν είδα όλα αυτά, αυτήν τη συζήτηση που κάναμε σήμερα, νομίζω ότι πολλές φορές είναι ένα καλό μέτρο το άτομο με το οποίο συγχρωτίζεσαι, επειδή ήμουν πραγματικά ενθουσιασμένος, ήταν σαν να ήξερα ότι έρχεσαι εδώ επειδή είσαι τόσο όμορφη ψυχή και άνθρωπος και έτσι όποιος γράφει άσχημα πράγματα για σένα εγώ απλά σκέφτομαι ότι απλά δεν καταλαβαίνει το ποια είσαι ως άτομο και αυτό είναι εντάξει, δεν πειράζει, συγχωρούμε.

JI: Ευχαριστώ Steven, τόσο ευγενικό εκ μέρους σου.

SB: Τώρα για το κλείσιμο αυτού του podcast, ο τελευταίος προηγούμενος καλεσμένος μας, έφτιαξε και άφησε μια ερώτηση για τον επόμενο καλεσμένο, χωρίς να ξέρει το ποιος θα είναι αυτός ο επόμενος καλεσμένος μας. Και η ερώτηση που σου έχουν αφήσει είναι: “Πείτε μας για μια περίσταση, κάτι που σας έρχεται στο μυαλό, όταν ένας εντελώς άγνωστος σου έκανε μια εκπληκτική πράξη μεγάλης καλοσύνης.”

JI: Ω, ναι ξέρω ακριβώς (τι να πω). Ακριβώς πριν από ενάμιση χρόνο ήμουν στο Λονδίνο και ήταν λίγο πριν κυκλοφορήσει αυτό το βιβλίο και ήμουν σε μια φάση όπου, ξέρεις, όταν είσαι γεμάτος και σε ένταση και είναι απλά πάρα πολλά πάνω σου και γύρω σου που συμβαίνουν, και ήμουν σαν, γιατί το κάνω αυτό, απλά θέλω να τα παρατήσω… Και μπήκα σε ένα μαύρο ταξί, Steven, και ο οδηγός νομίζω ότι ήταν ένας άγγελος ή κάτι τέτοιο, απλά κοίταξε στον καθρέφτη και με κοίταξε και άρχισε να λέει, (θα με κάνει κλάψω αυτό τώρα), απλά με κοίταξε και είπε “Ότι κι αν κάνεις, είναι σημαντικό!”… Είπε μόνο αυτό, απλά είπε “Ότι κι αν κάνεις είναι σημαντικό και συνέχισε!” και είναι τόσο τρελό που συμβαίνουν αυτά τα πράγματα, σαν το σύμπαν να μου έστελνε ένα μήνυμα ή κάτι που ήταν σίγουρα όπως… δεν ξέρω, ναι. Και αυτό πραγματικά κόλλησε μαζί μου γιατί το ένιωσα πραγματικά σαν, και είμαι πολύ πνευματικός άνθρωπος και, σαν ένα μήνυμα από τα πνεύματα, που ξέρεις, που προσπαθούσαν να με βοηθήσουν σε αυτή τη δύσκολη στιγμή. Ξέρεις δεν είναι ένα και τόσο σαν ένα προσωπικό πράγμα που έκανε κάποιος, αλλά ήταν κάτι που κάποιος το διοχέτευσε που πραγματικά με επηρέασε.

SB: Γιατί είχε τόσο μεγάλη σημασία εκείνη τη στιγμή;

JI: Γιατί περνούσα από σκαμπανεβάσματα, ήταν δύσκολα, ξέρεις; Είναι δύσκολο να προωθήσω αυτή την ιδέα, αυτό το έργο, μόνη μου και να διαχειρίζομαι όλο τον κόσμο και να νοιάζεσαι τόσο πολύ για την τοποθέτηση του μπρόκολου στο εξώφυλλο του βιβλίου και είναι απλά πολλά, είναι πολλά πράγματα που με ενδιαφέρουν τόσο βαθιά και μερικές φορές απλά σε καταναλώνει όλο αυτό, είναι τόσο πολύ, είναι τόσο πολύ, και νομίζω ότι είχε τόση σημασία για μένα όταν το είπε αυτό γιατί ένιωθα σαν, εντάξει, κάτι συμβαίνει που είναι πέρα από αυτό που καταλαβαίνουμε, πέρα από αυτό που καταλαβαίνει η επιστήμη, αυτό ήταν ένα μήνυμα από το σύμπαν, που είχε αυτό το άτομο. Δεν του είχα πει τίποτα, Steven, δεν του είχα πει ούτε μια λέξη και μου είπε αυτό το πράγμα!

SB: Ναι, εννοώ ότι, είναι αυτό που είπες, που ένας εντελώς άγνωστος άνθρωπος απλά είπε μερικές λέξεις και μπορεί πραγματικά να έχει τόσο τρομερό αντίκτυπο…

JI: Το ερμήνευσα ως ένα μήνυμα από τον Θεό, αλλά στην πραγματικότητα οτιδήποτε… Αλλά και πάλι μπορεί να είναι κάτι που απλά το λέει σε όλους…

SB: Ίσως, αλλά ανεξάρτητα από το γεγονός ότι υπάρχει κάτι τόσο όμορφο στο πώς, ότι, ποτέ δεν ξέρεις πραγματικά σε καμία δεδομένη στιγμή το περνάει κάποιος και με μόνο δύο καλά τοποθετημένες λέξεις, αυτές μπορούν να έχουν τόσο βαθύ αντίκτυπο στο… Απλά φαντάσου, αυτό είναι είναι ένα σενάριο ελαφρώς υπερβολικό, αλλά ήσουν πραγματικά σε κατάσταση να τα παρατήσεις όλα, και σου λέει αυτές τις δυο λέξεις κάποιος που δεν έχει ιδέα για οτιδήποτε, και σε ώθησε να συνεχίσεις την αποστολή σου και το να σε ωθήσει να συνεχίσεις την αποστολή σου (έχει ως αποτέλεσμα) να σώζει χιλιάδες και χιλιάδες και χιλιάδες ζωές ανθρώπων και να επεκτείνει το εύρος της υγείας τους και ότι ήταν μόνο δυο λόγια και όλα αυτά συμβαίνουν ανά πάσα στιγμή στην κοινωνία μας και δεν ξέρουμε καν το είδος της επίδρασης της πεταλούδας (από την θεωρία του χάους) και του αντίκτυπου που έχει στους ανθρώπους, αλλά μπορούμε να στοιχηματίσουμε στο γεγονός ότι είναι απλώς καλύτερο να είμαστε ευγενικοί.

JI: Ακριβώς και μπορούμε να στοιχηματίσουμε στο γεγονός ότι αν θέλουμε να πούμε κάτι καλό σε κάποιον θα πρέπει να το λέμε. Ξέρεις, ξέρεις όταν βλέπεις κάποιον στο δρόμο με πατερίτσες ή οτιδήποτε, να πεις απλά γίνε καλά σύντομα, αυτό το είδος πραγμάτων είναι ισχυρό. Απλά το ότι τους βλέπεις, δες τους ξέρεις απλά τους βλέπεις, νομίζω ότι είναι τόσο ισχυρό.

SB: Jesse, ευχαριστώ πολύ, είμαι πολύ ενθουσιασμένος από την φόρμουλα κατά των αιχμών γλυκόζης, είμαι πολύ ενθουσιασμένος και η σύντροφος μου θα ενθουσιαστεί όταν το φέρω αυτό το σπίτι, γι’ αυτό σε ευχαριστώ για αυτό. Και συνιστώ ανεπιφύλακτα, γιατί αυτό το βιβλίο είναι τόσο όμορφο και ήταν μια επιτυχία σε όλο τον κόσμο, νομίζω ότι πούλησε περισσότερα από τρία εκατομμύρια αντίτυπα ή κάτι τέτοιο. Συγκλονιστικό έτσι. Συγχαρητήρια για όλη την επιτυχία σου και εύχομαι να συνεχιστεί και πρέπει να πω ότι, αυτό που κάνεις είναι σημαντικό, γι’ αυτό συνέχισε να το κάνεις.

JI: Ευχαριστώ, θα με κάνεις να κλάψω ξανά, είσαι ότι χειρότερο, πάντα με κάνεις να κλαίω…

SB: Όχι δεν κάνω τίποτα, τι λες τώρα, μου δίνεις πάντα ξύδι…

JI: Ευχαριστώ Steven.

SB: Σε ευχαριστώ πολύ, σε ευχαριστώ που ήσουν εδώ, σε εκτιμώ, σε ευχαριστώ.