Η ψυχίατρος της κέτο: Τι κάνει πραγματικά η διατροφή κέτο στο σώμα μας! Μπορεί να θεραπεύσει το 43% των ψυχικών ασθενειών;

YouTube Video

Αναδημοσίευση με μετάφραση από: “The Keto Psychiatrist: What Keto Is Really Doing To Your Body! Can It Cure 43% Of Mental Illness?” https://www.youtube.com/watch?v=B7tnfSPySb0, 16 Ιανουαρίου 2025, στο κανάλι “The Diary Of a CEO” https://www.youtube.com/@TheDiaryOfACEO/videos

Η Dr. Georgia Ede είναι ψυχίατρος με σπουδές στο Χάρβαρντ, η οποία ειδικεύεται στη διατροφική και μεταβολική ψυχιατρική. Είναι συγγραφέας του βιβλίου “Change Your Diet, Change Your Mind: A powerful plan to improve mood, overcome anxiety and protect memory for a lifetime of optimal mental health” (“Άλλαξε τη διατροφή σου, άλλαξε τη διάθεση σου: Ένα αποτελεσματικό σχέδιο για τη βελτίωση της διάθεσης, την αντιμετώπιση του άγχους και την προστασία της μνήμης, με στόχο μια ζωή με βέλτιστη ψυχική υγεία”).

Θεματικά τμήματα (κεφάλαια) του βίντεο:

• 00:00 Εισαγωγή
• 02:21 Είναι η Metabolic Psychiatry (Μεταβολική Ψυχιατρική) ένας νέος όρος;
• 03:38 Γιατί είναι η κετογονική διατροφή στο επίκεντρο της δουλειάς σου;
• 04:40 Ποια είναι η ακαδημαϊκή σου εμπειρία;
• 05:38 Τι περιλαμβάνει η πρακτική της ψυχιατρικής;
• 06:07 Πότε η διατροφή έγινε μέρος της καριέρας σου;
• 07:39 Η Κοινωνική Συνιστώσα των Ψυχικών Ασθενειών
• 09:46 Η στιγμή του εύρηκα!
• 16:50 Προσαρμογή της διατροφής στις προσωπικές ανάγκες
• 18:54 Θεμελιώδεις αρχές μιας υγιεινής διατροφής: Θρέψη, Προστασία, Ενεργοποίηση
• 21:45 Εξατομίκευση διατροφής: Δοκιμή και λάθος
• 25:12 Τι είναι η κετογονική διατροφή;
• 27:05 Τι κάνει η κετογονική διατροφή στον εγκέφαλο;
• 29:42 Επίδραση της κετογονικής διατροφής στις ανθεκτικές ψυχικές ασθένειες
• 34:07 Περιορισμός θερμίδων
• 35:21 Εναλλακτικοί τρόποι μείωσης των επιπέδων ινσουλίνης
• 37:27 Γιατί είναι δύσκολο να διατηρηθεί η κετογονική διατροφή;
• 41:15 Κετο-Προσαρμογή ή Κέτο-Γρίπη
• 45:26 Παρανοήσεις σχετικά με τις τροφές που περιλαμβάνονται στην κετογονική διατροφή
• 46:55 Είναι η κέτωση μια κατάσταση;
• 50:46 Εισαγωγή στην κέτωση
• 53:34 Σύνδεση μεταξύ τροφής και νευροαποκλίνουσες διαταραχές
• 55:56 Γιατί δεν συνταγογραφούνται συνήθως οι διατροφικές τροποποιήσεις για την ανακούφιση των συμπτωμάτων της ΔΕΠ-Υ;
• 57:46 Είναι χρήσιμα τα φάρμακα για τη ΔΕΠ-Υ σε ορισμένες περιπτώσεις;
• 1:02:42 Έρευνα για τη σχέση μεταξύ της κετογονικής διατροφής και της ΔΕΠ-Υ
• 1:03:53 Μπορεί η ΔΕΠ-Υ να οδηγήσει σε διαβήτη;
• 1:09:23 Οφέλη της κετογονικής διατροφής για άτομα με εθισμό στα τρόφιμα
• 1:13:40 Κατάθλιψη, Άγχος και ΔΕΠ-Υ – Μελέτη περίπτωσης
• 1:20:58 Σαρκοφαγική διατροφή
• 1:22:09 Χρειαζόμαστε ίνες;
• 1:25:40 Είναι η σαρκοφαγική διατροφή βιώσιμη χωρίς συμπληρώματα;
• 1:29:23 Γιατί η κετογονική διατροφή βοηθά στην απώλεια βάρους;
• 1:34:59 Ποιο μέρος της δουλειάς σου επικαλύπτει την ψυχολογία;
• 1:37:01 Πώς αντιμετωπίζεις τις προκλήσεις με την υιοθέτηση της κετογονικής διατροφής;
• 1:40:12 Ο ρόλος της κετογονικής διατροφής στη μείωση του άγχους
• 1:43:13 Ερώτηση από τον προηγούμενο επισκέπτη
• 1:45:19 Σε ποιον απευθύνεται το βιβλίο σου;

Ακολουθήστε την Dr. Georgia:

• Instagram – https://g2ul0.app.link/g08I8wNVqPb
• Twitter – https://g2ul0.app.link/g2s0hzPVqPb
• TikTok – https://bit.ly/41XQofT
• YouTube – https://bit.ly/40lfrbv
• Ιστότοπος – https://g2ul0.app.link/3g4HsJvcsPb
• Πόροι ιστότοπου – https://bit.ly/4fOrC4Y
• Keto Diet for Mental Health Training Program (Πρόγραμμα Εκπαίδευσης Κέτο Διατροφής για Ψυχική Υγεία) – https://g2ul0.app.link/p5eQeZEcsPb
• Δωρεάν Κατάλογος Κλινικών – https://g2ul0.app.link/5lhpZ4zcsPb

Μπορείς να αγοράσεις το βιβλίο της Dr. Georgia, “Change Your Diet, Change Your Mind”, εδώ: https://amzn.to/4j49uXE

Μεταγραφή (το κείμενο του βίντεο μεταφρασμένο στα Ελληνικά):

[Εισαγωγή – Στιγμιότυπα]

Dr. Georgia Ede (εφ’ εξής GE): Οι περισσότεροι άνθρωποι θα βιώσουν τεράστιες μειώσεις στο άγχος μέσα σε 3 ημέρες έως 3 εβδομάδες από την έναρξη μιας κετογονικής διατροφής. Στην πραγματικότητα, κάναμε μια μελέτη όπου ασθενείς με διπολική διαταραχή, μείζονα κατάθλιψη ή σχιζοφρένεια δοκίμασαν την κετογονική διατροφή και το 43% πέτυχε κλινική ύφεση από τη χρόνια ψυχική τους ασθένεια και το 64% έφτασαν να λαμβάνουν λιγότερα ψυχιατρικά φάρμακα γιατί βελτίωσαν την ισορροπία των χημικών ουσιών στον εγκέφαλο αλλά το ερώτημα είναι, τι είναι αυτό που προκαλεί αυτές τις χημικές ανισορροπίες εξ αρχής, οπότε ας ξεκινήσουμε από εκεί.

(Αφηγητής1): Η Dr. Georgia είναι μια ψυχίατρος με εκπαίδευση στο Χάρβαρντ που ειδικεύεται στη διατροφική επιστήμη και την ψυχική υγεία.

(Αφηγητής2): Ήταν μια από τις πρώτες ψυχιάτρους που πρόσφεραν τις διατροφικές προσεγγίσεις ως εναλλακτική λύση στα ψυχιατρικά φάρμακα για τη βελτιστοποίηση της εγκεφαλικής λειτουργίας και τη βελτίωση της απόδοσης.

GE: Οι άνθρωποι πρέπει να ξέρουν πόσο ισχυρές μπορούν να είναι οι διατροφικές στρατηγικές για τον εγκέφαλο γιατί αν τρέφεσαι με λάθος τρόπο τα πράγματα θα πάνε στραβά και αυτό ακριβώς συνέβη σε μένα. Η υγεία μου έπεφτε στις αρχές των σαράντα μου, με τρόπους που ισχύει για πολλούς ασθενείς. Χρόνια κόπωση και IBS και με το να είμαι πραγματικά αγχώδης και καταθλιπτική και έτσι έκανα κάθε είδους εξετάσεις, είπαν ότι δεν υπάρχει τίποτα κακό. Φυσικά κάτι δεν πήγαινε καλά κι έτσι άρχισα ενστικτωδώς να πειραματίζομαι με τη διατροφή μου και η διατροφή στην οποία κατέληξα ήταν αντίστροφη από ότι μας λένε ότι είναι υγιεινή για εμάς. Θεωρητικά θα έπρεπε να με σκοτώσει αλλά έχει ως αποτέλεσμα την εξάλειψη κάθε ενός από τα συμπτώματα μου και έτσι μελετούσα για χρόνια μαθαίνοντας πράγματα για τα τρόφιμα που οι περισσότεροι άνθρωποι δεν γνωρίζουν και για το ποιες τροφές περιέχουν τα θρεπτικά συστατικά που χρειάζεται ο εγκέφαλος ή τα συστατικά που βλάπτουν τον εγκέφαλο. Και βρήκα τρεις αρχές διατροφής που μπορούν να μας βοηθήσουν με τρόπους που κανένα φάρμακο δεν μπορεί, καθώς και για βελτιωμένη συγκέντρωση, μνήμη, διάθεση, παραγωγικότητα, αντοχή. Έτσι ας το αποσυσκευάσουμε αυτό.

[Τέλος Εισαγωγής]

[διαφήμιση από το 00:01:29 έως το 00:02:00]

SB: Dr. George Ede, πώς ορίζεις το τι είναι αυτό που κάνεις;

GE: Είμαι ψυχίατρος με ειδικότητα στην διατροφική και μεταβολική ψυχιατρική, άρα στο πώς το φαγητό επηρεάζει τον εγκέφαλο και στο πώς το φαγητό επηρεάζει τον μεταβολισμό του εγκεφάλου και στο πώς ο μεταβολισμός του εγκεφάλου επηρεάζει την ψυχική μας υγεία.

SB: Αυτός είναι ένας αρκετά νέος όρος, η Metabolic Psychiatry (Μεταβολική Ψυχιατρική). Έχω δίκιο στο να το θεωρώ κάτι τέτοιο;

GE: Ναι, είναι πραγματικά ένας πολύ νέος τομέας και πραγματικά ένα συναρπαστικό πεδίο, ο ίδιος ο όρος επινοήθηκε από την Dr. Sethi Shabani. Η οποία είναι μεταβολική ψυχίατρος στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ, πριν από ίσως πέντε χρόνια ή ίσως λίγο περισσότερο από τόσο, επομένως είναι ένα πολύ πολύ νέο πεδίο, είναι ακόμα πιο νέο από το άλλο συναρπαστικό νέο πεδίο στην ψυχιατρική που είναι η Nutritional Psychiatry (Διατροφική Ψυχιατρική) και έτσι είναι μια πραγματικά συναρπαστική στιγμή για να είσαι ψυχίατρος και είναι επίσης μια πραγματικά συναρπαστική στιγμή ή μια ελπιδοφόρα στιγμή, μια δυναμική χρονική στιγμή, για τα άτομα με ψυχικές παθήσεις, επειδή επιτέλους είμαστε σε θέση να εξερευνήσουμε τις βασικές αιτίες, την ρίζα που προκαλεί τις βαθύτερες βασικές αιτίες των καταστάσεων ψυχικής υγείας που ξεπερνούν πράγματα όπως αυτά που μας λένε συνεχώς. Για το ποιες είναι αυτές οι μυστηριώδεις χημικές ανισορροπίες που γνωρίζουμε ότι πρέπει να αντιμετωπιστούν με τη φαρμακευτική αγωγή. Το κατανοούμε ότι οι πραγματικοί οδηγοί, οι πρωταρχικοί οδηγοί των καταστάσεων ψυχικής υγείας είναι η φλεγμονή του εγκεφάλου κάτι που ονομάζεται οξειδωτικό στρες και γι’ αυτό μας λένε πάντα να τρώμε περισσότερα αντιοξειδωτικά και η αντίσταση στην ινσουλίνη ή ο προδιαβήτης που τώρα επηρεάζει περισσότερο από το 90% των Αμερικανών.

SB: Στην εργασία σου μιλάς πολύ για την κετογονική διατροφή, γιατί έγινε τόσο διαδεδομένη στη δουλειά σου;

GE: Η κετογονική διατροφή ενεργοποιεί τον εγκέφαλο με διαφορετικό τρόπο, επομένως αλλάζει ριζικά το λειτουργικό σύστημα του εγκεφάλου, οπότε όταν αλλάζουμε από μια διατροφή υψηλής περιεκτικότητας σε υδατάνθρακες που αντίστοιχα παράγει και υψηλά επίπεδα ινσουλίνης σε μια χαμηλής ινσουλίνης διατροφή που είναι μια διατροφή χαμηλή σε υδατάνθρακες, μια κετογονική διατροφή, τον τρόπο που τα κύτταρα λαμβάνουν ενέργεια, το μείγμα των καυσίμων που χρησιμοποιούν αλλάζει και αυτό έχει βαθιές επιρροές σχεδόν σε κάθε μονοπάτι, σχεδόν σε κάθε χημικό μονοπάτι μέσα στο κύτταρο, έτσι είναι σαν να αλλάζει θεμελιωδώς το λειτουργικό σύστημα του εγκεφάλου, με πολύ υγιεινούς τρόπους, που επιτρέπουν στα εγκεφαλικά κύτταρα όχι μόνο να λειτουργούν καλύτερα αλλά λειτουργεί και για την επούλωση των εγκεφαλικών κυττάρων, οπότε όσο περισσότερο παραμένει κάποιος σε μια κετογονική διατροφή τόσο περισσότερο έχουμε θεραπεία στον εγκέφαλο.

SB: Και ποια είναι η ακαδημαϊκή και επαγγελματική σου εμπειρία, μου λες λίγο σχετικά με το χρονοδιάγραμμα σου;

GE: Ναι, οπότε πήρα πτυχίο, ένα αρχικό πτυχίο στο Carlton College στη Μινεσότα στη βιολογία, έτσι πάντα μου άρεσε η κατανόηση της επιστήμης και της βιολογίας, πώς λειτουργούν τα πράγματα και μετά για χρόνια εργάστηκα ως βοηθός εργαστηριακής έρευνας διαφορετικών τύπων έρευνας σε εργαστήρια σε όλο τον κόσμο, στην Βοστώνη, στο Μόναχο, συμπεριλαμβανομένης της έρευνας για τον διαβήτη, μέχρι που κατάλαβα τι ήθελα να κάνω και αποφάσισα ότι ήθελα να πάω στην ιατρική σχολή και μετά από τέσσερα χρόνια ιατρικής σχολής στο Πανεπιστήμιο του Βερμόντ, στο Μπέρλινγκτον Βερμόντ, που είναι ένα εξαιρετικό μέρος για να πάει κάποιος σε ιατρική σχολή και μετά από τέσσερα χρόνια εκπαίδευσης για ειδικότητα στην ψυχιατρική σε ένα πρόγραμμα του Χάρβαρντ που ονομάζεται Cambridge Hospital στο Cambridge της Μασαχουσέτης και μετά, πριν από 25 χρόνια, τελείωσα την ειδικότητά μου στην Ψυχιατρική και έχω που εξασκώ την ψυχιατρική από τότε.

SB: Και τι σημαίνει η πρακτική άσκηση της ψυχιατρικής, τι περιλαμβάνει;

GE: Περιλαμβάνει αυτό που συνήθως είναι για τους περισσότερους ψυχιάτρους και είναι ψυχοθεραπεία και φαρμακευτική αγωγή και για ορισμένους ψυχιάτρους είναι μόνο φάρμακα. Ορισμένοι ψυχίατροι προτιμούν να επικεντρώνονται αποκλειστικά στην ψυχοφαρμακολογία ή στη διαχείριση με φαρμακευτική αγωγή, υπάρχουν κάποιοι ψυχίατροι που επιλέγουν να επικεντρωθούν μόνο σε ψυχοθεραπεία και δεν συνταγογραφούν φάρμακα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία των ψυχιάτρων προσφέρει έναν συνδυασμό φαρμάκων και ψυχοθεραπείας.

SB: Πότε έγινε η διατροφή μέρος της καριέρας σου;

GE: Ποτέ δεν σκέφτηκα για τη σχέση μεταξύ της τροφής και του εγκεφάλου, έστω και για μια φορά. Κάποτε κατά τη διάρκεια των σπουδών μου στην ιατρική σχολή είχαμε ίσως δύο ή τρεις ώρες διάρκειας με διαλέξεις για την διατροφή, μέσα σε τέσσερα χρόνια, και στα τέσσερα χρόνια πρακτικής στην Ψυχιατρική δεν είχαμε μιλήσει σχετικά με την τροφή για τον εγκέφαλο έστω και μια φορά. Οπότε ειλικρινά δεν είχα ιδέα πόσο σημαντικό ήταν για την υγεία του εγκεφάλου, γι’ αυτό εξάσκησα την συμβατική μεθοδολογία όπως είπα, δηλαδή φάρμακα και ψυχοθεραπεία, τα πρώτα 10 χρόνια της πρακτικής μου και όσο και αν μου άρεσε η δουλειά μου, γινόταν οδυνηρά προφανές ότι οι περισσότεροι άνθρωποι στο ιατρείο μου, δεν γίνονταν καλύτερα όσο κι αν προσπαθούσα και δεν ήταν απλά μια πραγματικότητα μόνο για μένα, καθώς θα μπορούσα να σκεφτώ ότι εντάξει, ίσως δεν έχω αρκετή εμπειρία ή ίσως δεν έχω μελετήσει αρκετά ή ίσως χρειάζομαι περισσότερη επίβλεψη για να μπορώ πραγματικά να βοηθήσω τους ανθρώπους, επειδή όταν κοίταξα γύρω μου ακόμη και σε πολύ ανώτερους ψυχιάτρους που ήταν στην πρακτική τους για δεκαετίες, ίσχυε το ίδιο και για αυτούς, εννοώ ότι είχαμε μάθει να σκεφτόμαστε τις ψυχικές ασθένειες ως χρόνιες μυστηριώδεις και ανίατες και ότι ο καλύτερος τρόπος που μπορείς να βοηθήσεις τους ανθρώπους είναι να τους υποστηρίξεις με φάρμακα και ψυχοθεραπεία, αλλά νομίζαμε ότι αυτές είναι ισόβιες ασθένειες που εμείς πραγματικά δεν καταλαβαίναμε πολύ καλά και μπορούσαμε να κάνουμε μόνο πολύ λίγα για αυτές.

SB: Αυτό όμως είναι εκεί επίσης και ως ένα σημαντικό κοινωνικό συστατικό για τις ψυχικές ασθένειες, σωστά;

GE: Απολύτως, εννοώ ότι ο εγκέφαλος είναι ένα πολύ ευαίσθητο όργανο και είσαι εκεί για να ακούς. Δεν είναι μόνο ότι πρέπει να προσέχεις το τι τρως, αλλά και να δίνεις προσοχή σε κάθε πτυχή της ζωή σου. Πόσο φως λαμβάνει ο εγκέφαλος, πόση αγάπη έχεις στη ζωή σου, πόσο πολύ αγαπάς τη δουλειά σου, τι είδους άνθρωποι είναι γύρω σου, πώς χρησιμοποιείς το σώμα σου, η άσκηση, το στρες, τα πάντα, τα πάντα έχουν σημασία για τον εγκέφαλο. Αλλά οι περισσότεροι άνθρωποι οδηγούνται να πιστεύουν ότι το φαγητό δεν έχει τόση σημασία για τον εγκέφαλο και αυτό οφείλεται εν μέρει στο ότι μόλις πρόσφατα αρχίσαμε να σκεφτόμαστε αυτήν την σχέση. Αλλά το άλλο συστατικό μέρος, είναι ότι οι πληροφορίες που μας δίνονται σχετικά με το πώς να τροφοδοτούμε σωστά τον εγκέφαλο και το σώμα, είναι εσφαλμένες και έτσι όταν οι άνθρωποι προσπαθούν να βελτιώσουν την ψυχική τους υγεία χρησιμοποιώντας διατροφικές στρατηγικές, αυτές οι στρατηγικές αποτυγχάνουν στους περισσότερους ανθρώπους, επειδή αυτές οι στρατηγικές βασίζονται σε λάθος πληροφορίες και έτσι πολλοί άνθρωποι απλώς πιστεύουν ότι, εντάξει προσπάθησα να φάω περισσότερα από αυτά τα ολόκληρα τρόφιμα ή δοκίμασα, προσπάθησα, να βάλω βατόμουρα στο πλιγούρι βρώμης μου ή να φτιάχνω το smoothie μου με λιναρόσπορο κάθε πρωί ή να τρώω περισσότερα φυτά από ότι ζώα, δοκίμασα όλα αυτά τα πράγματα και απλά δεν βοήθησαν πολύ, οπότε θα επιστρέψω στο να τρώω τα πάντα με μέτρο γιατί δεν φαίνεται να έχει σημασία. Αλλά αυτό που είναι πραγματικά υπέροχο, που με προσκάλεσες εδώ σήμερα για να μιλήσω μαζί σου γι’ αυτό, είναι ότι οι άνθρωποι πρέπει να γνωρίζουν πόσο ισχυρές και παρεμβατικές είναι αυτές οι στρατηγικές με τις θρεπτικές ουσίες, οι οποίες μπορούν να σε βοηθήσουν με τρόπους που κανένα φάρμακο δεν μπορεί να κάνει μέσα σε ημέρες έως και εβδομάδες. Σε πολλές περιπτώσεις οι άνθρωποι μπορεί να βιώσουν σημαντική βελτίωση στην διάθεση τους, στη μνήμη τους, στη συγκέντρωση τους, στην αντοχή, στην παραγωγικότητα τους και στην ψυχική τους σταθερότητα και στην αποτελεσματικότητα στη ζωή τους, εάν έχουν τις σωστές πληροφορίες για το πώς να αλλάξουν τη διατροφή τους, οπότε πρέπει να ξέρεις ποιες αλλαγές είναι αυτές που αξίζει να γίνουν και δεν είναι αυτές που έχουμε συνηθίσει να ακούμε.

SB: Υπάρχει κάποια ιδιαίτερη περίπτωση που να σου έρχεται στο μυαλό όταν την σκέφτεσαι, ότι είναι η πιο σημαντική περίπτωση ή η πρώτη περίπτωση που ήταν μια στιγμή τύπου “εύρηκα!”;

GE: Δεν θα έλεγα ότι υπήρχε μια περίπτωση τύπου “εύρηκα!” στη ζωή μου, επειδή κατέληξα εκεί με έναν διαφορετικό τρόπο, η στιγμή “εύρηκα!” μου ήρθε πραγματικά μέσα από τη δική μου προσωπική εμπειρία, νομίζω ότι πολλοί γιατροί που ασκούνται στη διατροφή και στις μεταβολικές στρατηγικές, οι περισσότεροι από εμάς σκοντάφτουμε πάνω σε αυτά μέσα στην δουλειά μας τυχαία, επειδή δεν τα έχουμε διδαχθεί και οι περισσότεροι από εμάς κυριολεκτικά σκοντάφτουμε πάνω σε αυτά είτε επειδή ένας ασθενής έρχεται σε εμάς και μας λέει γεια σας, ξέρετε έχω δοκιμάσει αυτόν τον νέο τρόπο διατροφής και γι΄ αυτό είμαι τόσο πολύ πιο υγιής από όταν με είδες πριν από ένα χρόνο ή ο ίδιος ο γιατρός αντιμετωπίζει τις δικές του προκλήσεις με την υγεία του και χρησιμοποιεί τις συμβατικές διατροφικές προσεγγίσεις που δεν βοηθούν και ανακαλύπτει ότι έχει αφεθεί στην τύχη του για να λύσει τα δικά του προβλήματα υγείας και αυτό ακριβώς συνέβη σε μένα. Οπότε όταν αντιμετώπιζα όλα τα είδη προβλημάτων υγείας στις αρχές των 40 μου, παρόλο του ότι έκανα τα πάντα “σωστά”, ξέρεις, έτρωγα μια διατροφή με τροφές με χαμηλά λιπαρά, με χαμηλή χοληστερόλη, με περιορισμένες θερμίδες, που ήταν πλούσια σε φυτικές ίνες, κυρίως ολόκληρες τροφές και ασκούμουν ευλαβικά και παρά το γεγονός ότι έκανα όλα αυτά τα πράγματα η υγεία μου πήγαινε από το κακό στο χειρότερο, στις αρχές των 40 μου, με τρόπους που ίσχυαν και για πολλούς από τους ασθενείς μου και δεν είχα ιδέα πώς να βοηθήσω τους ασθενείς μου με αυτά τα θέματα. Ήταν πράγματα όπως, χρόνια κόπωση και IBS (ΙΦΝΕ, Ιδιοπαθείς Φλεγμονώδεις Νόσοι του Εντέρου) και ινομυαλγία και πονοκέφαλοι ημικρανίας, πολύ συχνές καταστάσεις σε μεσήλικες και μεγαλύτερους και ακόμη και σε νεότερους στις μέρες μας. Οπότε όταν αντιμετώπιζα αυτά τα προβλήματα και δούλευα στο Χάρβαρντ εκείνη την εποχή, είχα πρόσβαση σε όλα τα είδη των ειδικών, άτομα που ενδιαφέρονταν, έξυπνα άτομα και που μου έκαναν όλων των ειδών τις εξετάσεις, όλων των ειδών εξετάσεων και μου είπαν ότι όλα είναι φυσιολογικά, δεν υπάρχει τίποτα λάθος, όμως φυσικά και υπήρχε κάτι λάθος. Έτσι εγώ ενστικτωδώς άρχισα να πειραματίζομαι με τη διατροφή μου για να καταλήξω γρήγορα στο αποτέλεσμα όλων αυτών, μήνες αργότερα, η πρακτική με την εφαρμογή δοκιμής-και-λάθους, στο τέλος των 6 μηνών η διατροφή στην οποία κατέληξα, καθαρά μέσα από δοκιμή-και-λάθος, ήταν σχεδόν ανάποδη και αντίστροφη από αυτήν που μας λένε ότι είναι υγιές για εμάς να ακολουθούμε και ότι ήταν η διατροφή που έλυσε κάθε ένα από τα συμπτώματα της σωματικής μου υγείας, αλλά ως ψυχίατρος αυτό που πραγματικά μου τράβηξε την προσοχή ήταν ότι βελτίωσε σημαντικά την ψυχική μου υγεία και δεν προσπαθούσα ούτε καν να βρω, δεν είχα την παραμικρή ιδέα ότι, η ψυχική μου υγεία χρειαζόταν τόση προσοχή. Νομίζω, όπως και οι περισσότεροι άνθρωποι, υπήρχα με μια μη βέλτιστη ψυχική υγεία, ξέρεις, με περισσότερο άγχος από ότι ήταν απαραίτητο, με το να έχω πτώση στη μέση της ημέρας στην εγκεφαλική μου ενέργεια, με το να παραπαίω μερικές ώρες μετά το μεσημεριανό γεύμα, με το να επιστρέφω σπίτι στο τέλος της ημέρας και να είμαι πλήρως εξαντλημένη και να μην μπορώ να κάνω τίποτα άλλο μετά τις 5:00μμ., όντας πραγματικά ανήσυχη το βράδυ της Κυριακής πριν το πρωί της Δευτέρας που θα πήγαινα στη δουλειά, με το να έχω κατάθλιψη τον χειμώνα, εννοώ όλα αυτά τα πράγματα που θεωρούμε πραγματικά φυσιολογικά. Έχουμε καταλήξει να περιμένουμε τόσο λίγα από τον εαυτό μας με την ψυχική υγεία, έχουμε φτάσει στο σημείο να περιμένουμε να έχουμε κακή ψυχική υγεία ως κάτι το φυσιολογικό, όμως δεν είναι κάτι το φυσιολογικό. Αν τροφοδοτείς σωστά τον εγκέφαλο, λειτουργεί καλύτερα και μπορείς να περιμένεις πολλά περισσότερα από τον εαυτό σου, οπότε όταν μου συνέβη αυτό σκέφτηκα ότι είναι κάτι το ενδιαφέρον, ότι αυτή η διατροφή φαίνεται να είναι καλή για τον εγκέφαλο.

SB: Ποια διατροφή ήταν αυτή;

GE: Μια διατροφή που ήταν κυρίως με κρέας, χαμηλή σε υδατάνθρακες, χαμηλή σε φυτικές ίνες, χαμηλή σε χοληστερόλη, υψηλή σε λιπαρά, χωρίς δημητριακά ολικής αλέσεως, χωρίς όσπρια, πολύ λίγα φυτικά τρόφιμα, κυρίως με θαλασσινά, κρέας, πουλερικά, μη αμυλούχα λαχανικά και με λίπη από ολόκληρες τροφές. Ήταν πραγματικά τόσο απλό και μια διατροφή παρόμοια με αυτή είναι μια από αυτές που έχω βάλει στο ξεκίνημα του βιβλίου μου, έτσι έχω μια ποικιλία από διαφορετικές διατροφικές στρατηγικές που οι άνθρωποι μπορούν να εξερευνήσουν μέσα από το βιβλίο μου, όχι μόνο μια, επομένως, υπάρχουν διαφορετικά μέρη για να αδράξουν πράγματα οι άνθρωποι, ανάλογα με το τι νιώθουν άνετα να κάνουν. Αλλά έτσι το φαγητό έλυσε όλα μου τα σωματικά προβλήματα και τα θέματα ψυχικής υγείας που δεν είχα καν επίγνωση ότι έχω και ότι χρειαζόταν προσοχή και πραγματικά ήταν αυτό που με ενέπνευσε να αρχίσω να μελετώ τη διατροφή και σίγουρα δεν πήγα κατευθείαν προς τα έξω και να αρχίσω να προτείνω αυτό το διατροφικό μοτίβο στους ασθενείς μου, αυτό θα ήταν κάτι απερίσκεπτο, δεν ήξερα σχεδόν τίποτα σχετικά με την διατροφή και με βάση τα λίγα που ήξερα, η διατροφή στην οποία είχα καταλήξει, θα έπρεπε θεωρητικά να με σκοτώσει, και ότι ήταν επικίνδυνη για τους ανθρώπους και έτσι μελέτησα για χρόνια, παρακολούθησα ανεξάρτητα ένα μεταπτυχιακό στη Harvard School of Public Health και μελέτησα ανεξάρτητα διαβάζοντας τα πάντα που μπορούσα να πάρω στα χέρια μου, μελέτησα την πρωτογενή βιβλιογραφία, τις πραγματικές επιστημονικές μελέτες, για να προσπαθήσω να καταλάβω γιατί είναι το κόκκινο κρέας κακό για εμάς, ποια είναι η διαφορά μεταξύ κόκκινου κρέατος και λευκού κρέατος, γιατί τα δημητριακά ολικής αλέσεως είναι καλά για εμάς, αλλά τα επεξεργασμένα δημητριακά είναι κακά για εμάς, γιατί χρειαζόμαστε να καταναλώνουμε ένα ουράνιο τόξο από φρούτα και λαχανικά, είναι μερικά από αυτά πιο σημαντικά από κάποια άλλα, είναι όλα εξίσου ωφέλιμα; Εννοώ ότι μόλις έγινα τόσο περίεργη για το φαγητό, ήθελα πραγματικά να φτάσω όσο πιο βαθιά γίνεται, έτσι για χρόνια σπούδασα διατροφή και έφτασα στο να λατρεύω την επιστήμη της διατροφής και πολλά από αυτά που μοιράζομαι στο βιβλίο μου είναι όλα αυτά τα συναρπαστικά πράγματα για τα τρόφιμα που οι περισσότεροι άνθρωποι δεν τα ξέρουν και αυτό μπορεί πραγματικά να είναι ενδιαφέρον, να είναι χρήσιμο, να είναι ενδυναμωτικό, γιατί αν καταλάβεις ποιες τροφές περιέχουν τα θρεπτικά συστατικά που χρειάζεται ο εγκέφαλος, ποιες τροφές περιέχουν τα συστατικά που βλάπτουν τον εγκέφαλο, ποια τρόφιμα πρόκειται να βλάψουν τον μεταβολισμό του εγκεφάλου και ποια προκαλούν φλεγμονές και ποια προκαλούν οξειδωτικό στρες, ποια προκαλούν όλα αυτά τα πράγματα και που μας λένε ότι πρέπει να τα παλέψουμε με συμπληρώματα και υπερτροφές. Αυτή είναι η πραγματική δύναμη, η πραγματική δύναμη στη διατροφική αλλαγή δεν είναι η προσθήκη ειδικών πραγμάτων στη διατροφή μας, στην πραγματικότητα αφαιρούμε τα πράγματα που βλάπτουν τον εγκέφαλο και που δρουν ενάντια στις καλύτερες προσπάθειες μας. Είναι οτιδήποτε, ξέρεις, ότι δεν βγάζεις χρήματα με το να ξοδεύεις χρήματα, βγάζεις χρήματα με το να μην ξοδεύεις τα χρήματα, άρα είναι η δύναμη της αφαίρεσης, είναι το τι δεν κάνεις και αυτό είναι πραγματικά το πρώτο βήμα. “Πρώτα, μην κάνεις κακό”, κατανοώντας από πού προέρχεται το κακό στην διατροφή, γιατί δεν είναι από εκεί που νομίζεις ότι προέρχεται, δεν προέρχεται από το κόκκινο κρέας, δεν προέρχεται από την χοληστερόλη, δεν προέρχεται από τα κορεσμένα λιπαρά. Οπότε αν καταλάβεις από που προέρχεται η ζημιά, τότε μπορείς να ανατρέψεις τα πράγματα πολύ γρήγορα.

SB: Χρησιμοποίησες μια λέξη εκεί, χρησιμοποίησες την λέξη να εξερευνήσεις, καθώς αυτό σχετίζεται με διαφορετικές διατροφές για τις οποίες έχεις γράψει στο βιβλίο σου και τις οποίες γνωρίζεις ότι είναι διαθέσιμες στο διαδίκτυο. Από ότι κατάλαβα εκεί, δεν λες ότι μια διατροφή είναι η σωστή διατροφή για όλους, λες ότι είναι σχεδόν η λέξη “εξερεύνηση” που υποδηλώνει το είδος του πειραματισμού, του προσωπικού πειραματισμού και ότι αυτό που λειτούργησε για εσένα σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να μην λειτουργήσει απαραίτητα για κάποιον άλλο σε διαφορετική κατάσταση. Είναι αυτό που λέω ακριβές;

GE: Ακριβώς σωστά και ανέφερες ένα πολύ σημαντικό σημείο, Steven, το οποίο είναι ότι, υπάρχουν δύο επίπεδα διατροφικής, θα λέγαμε, γνώσης, άρα το ένα είναι ότι υπάρχουν θεμελιώδεις αρχές διατροφής που ισχύουν για όλους τους ανθρώπους, αυτοί είναι οι κανόνες που τα κύτταρα μας απαιτούν αυτά τα θρεπτικά συστατικά και πρέπει να καταναλώνεις τροφές που παρέχουν αυτά τα θρεπτικά συστατικά σε αυτά τα κύτταρα και πρέπει να αποκλείσεις αυτά τα άλλα συγκεκριμένα συστατικά που μπορούν να βλάψουν αυτά τα κύτταρα και πρέπει να διατηρήσεις τα επίπεδα γλυκόζης και ινσουλίνης στο σωστό εύρος για τον προσωπικό σου μεταβολισμό, πρέπει να έχεις, πρέπει να θρέψεις, να προστατεύσεις και να ενεργοποιήσεις τον εαυτό σου, πρέπει να το κάνεις αυτό, αλλά μετά πέρα από αυτό… επομένως αυτοί είναι οι κανόνες και οι κανόνες που πρέπει να ακολουθήσεις για να φτάσεις εκεί δεν είναι συνήθως γνωστοί, αλλά πέρα από αυτό υπάρχει η σωστή εξατομίκευση επειδή είμαστε όλοι διαφορετικοί, δεν είμαστε διαφορετικοί στο τι χρειάζονται τα κύτταρα μας, αλλά είμαστε διαφορετικοί ως προς το τι μπορούμε να ανεχτούμε, είμαστε διαφορετικοί στη μεταβολική μας υγεία, είμαστε διαφορετικοί στο πόσο χρονών είμαστε, πόσο δραστήριοι είμαστε, τι συνθήκες έχουμε ήδη, από ποιες συνθήκες κινδυνεύουμε περισσότερο, για τους στόχους μας, ποιες είναι οι προτιμήσεις μας και αν έχουμε ευαισθησίες σε κάποιες τροφές για παράδειγμα, και έτσι όλα αυτά τα κομμάτια, ξέρεις, οι τροφικές δυσανεξίες και οι διαφορετικοί στόχοι και οι διαφορετικές πτυχές της ζωής μας, εκεί είναι που έρχεται η εξατομίκευση και διδάσκω στους ανθρώπους στο βιβλίο μου, το πώς να λάβουν αυτές τις θεμελιώδεις αρχές, έτσι τους διδάσκω για το ποιες είναι οι θεμελιώδεις αρχές, οι οποίες είναι πολύ βασικές, η πολύ απλή διατροφή, η οποία δεν είναι και πυραυλική επιστήμη και μετά δείχνω το πώς να τα εξατομικεύσουν στο μεταβολισμό τους, στις προτιμήσεις τους, στους στόχους τους.

SB: Ποιες είναι οι θεμελιώδεις βασικές αρχές μιας υγιεινής διατροφής; Ας ξεκινήσουμε με αυτές.

GE: Έτσι, οι θεμελιώδεις αρχές είναι θρέψη, προστασία, ενεργοποίηση. Οπότε η θρέψη, πως μοιάζει μια διατροφή για έναν υγιή εγκέφαλο; Μιλάμε για το τι είναι υγιές για όλα τα κύτταρα γιατί δεν θα είχε νόημα το ανθρώπινο σώμα να απαιτεί διαφορετική διατροφή στο κάθε όργανο που διαθέτει, επομένως μια υγιεινή διατροφή για τον εγκέφαλο είναι μια διατροφή που είναι υγιεινή για κάθε όργανο του σώματος, επομένως το να είναι καλή για τον εγκέφαλο είναι καλή και για την καρδιά, είναι καλή για το συκώτι, κλπ. Επομένως ποια είναι μια υγιεινή διατροφή για τον εγκέφαλο που πρέπει να θρέψει, να προστατεύσει και να δώσει ενέργεια; Η θρέψη πρέπει να περιέχει και να είναι σε θέση να μεταφέρει με ασφάλεια όλα τα απαραίτητα θρεπτικά συστατικά στα κύτταρα μας, έτσι πρέπει να ξέρεις ποια είναι αυτά τα θρεπτικά συστατικά. Το να χρησιμοποιείς τις αρχές ολόκληρων τροφών και να μην συμπεριλαμβάνει συμπληρώματα ή ειδικά εμπλουτισμένα επεξεργασμένα τρόφιμα. Δεν μπορείς να επιτύχεις αυτόν τον στόχο χωρίς να συμπεριλάβεις ορισμένες ζωικές τροφές στη διατροφή σου. Αυτή είναι απλώς η αλήθεια της βιολογίας μας. Για την προστασία τώρα, προστασία του εγκεφάλου από τα επιβλαβή συστατικά, άρα ότι βλάπτει τον εγκέφαλο, (όπως) φλεγμονή που δεν μπορείς να δεις ή να αισθανθείς, καθώς ο εγκέφαλος δεν γίνεται κόκκινος ή πρησμένος ή να σε πονάει, ο εγκέφαλος δεν έχει νευρικές απολήξεις, αλλά πολλοί πολλοί άνθρωποι έχουν φλεγμονή του εγκεφάλου χωρίς να το γνωρίζουν και αυτός είναι ο κύριος παράγοντας κατάθλιψης και για κάθε είδους άλλες παθήσεις του εγκεφάλου, επομένως πρέπει να τα αποκλείσεις αυτά. Η προστασία δεν είναι θέμα προσθήκης, είναι θέμα αφαίρεσης, χρειάζεσαι να αφαιρέσεις εκείνα τα τρόφιμα από τη διατροφή σου που προκαλούν φλεγμονή, που προκαλούν κάτι που ονομάζεται οξειδωτικό στρες, και γι’ αυτό μας λένε πάντα τρώτε περισσότερα αντιοξειδωτικά. Αυτό που πραγματικά πρέπει να μας πουν είναι για αυτό που προκαλεί όλο αυτό το οξειδωτικό στρες εξ αρχής και να αφαιρέσουμε αυτά τα πράγματα, επειδή η αντιοξειδωτική στρατηγική πραγματικά δεν λειτουργεί. Και (τέλος) ενεργοποίηση, έχουμε θρέψη, προστασία και ενεργοποίηση, η τρίτη αρχή είναι η ενεργοποίηση, που σημαίνει ο εγκέφαλος που είναι ένα ηλεκτρικό όργανο πολύ υψηλής ενέργειας, χρειάζεται συνεχή παροχή υψηλής ποιότητας καθαρής καύσης ενέργεια και εάν τρως με λάθος τρόπο, ο εγκέφαλος σου θα χάσει σταδιακά την ικανότητα του με την πάροδο του χρόνου να παράγει ενέργεια, και αυτό πρωτίστως είναι σχετικό με το να έχεις τα επίπεδα γλυκόζης και ινσουλίνης σε ένα υγιές εύρος, όχι μόνο της γλυκόζης σου, αν και το να έχεις τα επίπεδα γλυκόζης σου σε ένα υγιές εύρος είναι εξαιρετικά σημαντικό, πρέπει να πας ένα βήμα παραπέρα, γιατί κάτω από αυτή τη γλυκόζη πρέπει να ξέρεις τι συμβαίνει και με την ινσουλίνη και αυτό είναι μια πραγματικά ενδυναμωτική στρατηγική επόμενου επιπέδου. Οπότε το να διατηρείς τα επίπεδα γλυκόζης και ινσουλίνης σε χαμηλές τιμές, θα επιτρέψει στον εγκέφαλο σου να ενεργοποιηθεί στον πιο καθαρό αποτελεσματικό και αξιόπιστο δυνατό τρόπο.

SB: Θρέψη, προστασία και ενεργοποίηση. Και πέραν αυτών είπες ότι υπάρχει ένα επίπεδο πάνω από εκεί, οπότε αυτά είναι ένα είδος θεμελιώδους επιπέδου. Πέραν αυτών μπαίνεις σε ένα είδος εξατομίκευσης, για το ότι είναι καλύτερο για σένα και είναι εκεί όπου έχουμε αυτό το είδος πρακτικής με το δοκιμή-και-λάθος που μπαίνει στο παιχνίδι;

GE: Ακριβώς. Έτσι αυτές είναι οι αρχές, θρέψη, προστασία, ενεργοποίηση. Την θρέψη την χρειαζόμαστε για να συμπεριλάβουμε ορισμένες ζωικές τροφές, την προστασία την χρειαζόμαστε για να αποκλείσουμε πράγματα όπως οι επεξεργασμένοι υδατάνθρακες και τα φυτικά έλαια, τα οποία είναι τα χαρακτηριστικά συστατικά του προτύπου της αμερικάνικης διατροφής ή της τυπικής δυτικής διατροφής και η ενεργοποίηση είναι σχετικά με τα επίπεδα γλυκόζης και ινσουλίνης που για μερικούς ανθρώπους αυτό είναι και ένα επίπεδο εξατομίκευσης το οποίο ξεκινά εδώ και ένα μέρος εξατομίκευσης γιατί αν έχεις εξαιρετική μεταβολική υγεία, και μπορούμε να μιλήσουμε για το τι σημαίνει αυτό, τότε μπορεί να μην χρειάζεται να ακολουθήσεις μια κετογονική διατροφή για να ελέγξεις πραγματικά αυτά τα επίπεδα γλυκόζης και ινσουλίνης και να ενεργοποιήσεις πλήρως τα εγκεφαλικά σου κύτταρα. Αλλά εάν έχεις σημαντική μεταβολική βλάβη, εάν κάνεις καθιστική ζωή, εάν είσαι μιας κάποιας μεγαλύτερης ηλικίας, εάν έχεις προδιαβήτη ή διαβήτη τύπου 2, τότε μπορεί να χρειαστεί να μειώσεις την ποσότητα υδατανθράκων στη διατροφή σου ακόμη και αν αυτές προέρχονται από ολόκληρες τροφές, ίσως να χρειαστεί να πας σε κετογονικό επίπεδο και εκεί είναι όπου αξιολογείς τη μεταβολική υγεία σου κατανοώντας το πού βρίσκεσαι, το που στέκεσαι σχετικά με το φάσμα ανοχής στην ινσουλίνη, το φάσμα της μεταβολικής υγείας που είναι το ενδυναμωτικό μέρος. Γιατί αν ξέρεις πού βρίσκεσαι στο φάσμα της ανοχής στην ινσουλίνη και μπορείς να φέρεις τα επίπεδα γλυκόζης και ινσουλίνης σε ένα υγιές εύρος, τότε έχεις τεράστια δύναμη πάνω στο συναισθηματικό, διανοητικό και στο σωματικό μέλλον της υγείας σου. Είναι πραγματικά ο υπ’ αριθμόν ένα παράγοντας κινδύνου για όλες σχεδόν τις χρόνιες ασθένειες ψυχικές και σωματικές, οπότε η εξατομίκευση ξεκινά με μια μεταβολική εξατομίκευση, οπότε το πόσους υδατάνθρακες μπορείς να ανεχτείς με ασφάλεια, αυτό είναι ένα παράδειγμα, αλλά μετά υπάρχει ένα άλλο επίπεδο εξατομίκευσης που έχει να κάνει με το πόσο καλά λειτουργεί το ανοσοποιητικό σου σύστημα, πόσο καλά είναι, πόσο ισχυρή είναι η λειτουργία του εντέρου σου, ο φραγμός του εντέρου σου, πολλοί από εμάς έχουμε χάσει την ικανότητα μας να ανεχόμαστε με ασφάλεια και άνεση μια μεγάλη ποικιλία τροφών που θα έπρεπε κανονικά να είμαστε σε θέση να ανεχθούμε και αυτό γιατί το περιβάλλον μας, με τις πολλαπλές τοξίνες στο περιβάλλον, μας έχει οδηγήσει στο να καταρρεύσουν πολλές από τις άμυνες μας, και ο φραγμός του εντέρου μας, ο εγκεφαλικός φραγμός αίματος και το ανοσοποιητικό μας το σύστημα έχουν κατακλυστεί από την προσπάθεια επεξεργασίας πολλών τοξικών συστατικών από το περιβάλλον μας, επομένως αυτά είναι πράγματα όπως πλαστικά, φυτοφάρμακα και αντιβιοτικά και πρόσθετα τροφίμων και όλα τα είδη υπερεπεξεργασμένων τροφών που δεν είχαμε ποτέ σχεδιαστεί για να τις χειριζόμαστε, είναι πραγματικά αγχωτικές για το ανθρώπινο σώμα και το κάνουν να ρίχνει τις άμυνες του με την πάροδο του χρόνου. Έτσι αυτό το επίπεδο εξατομίκευσης έχει να κάνει πολύ με την πρακτική δοκιμής-και-λάθους, αλλά για να αποφύγουν οι άνθρωποι κάποια από αυτή την απογοήτευση από τις προσεγγίσεις με την πρακτική τύπου δοκιμής-και-λάθους, τους δίνω πολύ συγκεκριμένες λίστες με τροφές που είναι πιο πιθανό να είναι πιο ένοχες από κάποιες άλλες και έτσι αυτό βοηθά στη εξάλειψη ορισμένων σφαλμάτων από τις προσπάθειες τύπου δοκιμής-και-λάθους.

SB: Αυτή η κέτο διατροφή, έκανες μια μελέτη για την κετογονική διατροφή, έχω αυτή τη μελέτη εδώ, “The Ketogenic Diet for Refractory Mental Illness: A Retrospective Analysis of 31 Inpatients”^(*) (H κετογονική διατροφή για ανθεκτικές ψυχικές ασθένειες: Μια αναδρομική ανάλυση 31 ασθενών). Ποια είναι η κετογονική διατροφή, για κάποιον που μπορεί να μην γνωρίζει τόσα πολλά;

^(*) Albert Danan, Eric C Westman, Laura R Saslow, Georgia Ede, “The Ketogenic Diet for Refractory Mental Illness: A Retrospective Analysis of 31 Inpatients”, Front Psychiatry. 2022 Jul 6:13:951376. doi: 10.3389/fpsyt.2022.951376. ECollection 2022. PMID: 35873236 PMCID: PMC9299263 DOI: 10.3389/fpsyt.2022.951376, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35873236/

Περίληψη

Ιστορικό και υπόθεση: Η ισχυρή βάση στοιχείων που υποστηρίζει το θεραπευτικό όφελος της κετογονικής διατροφής στην επιληψία και άλλες νευρολογικές παθήσεις υποδηλώνει ότι αυτή η ίδια μεταβολική προσέγγιση μπορεί επίσης να ωφελήσει τις ψυχιατρικές καταστάσεις.

Σχεδιασμός μελέτης: Σε αυτήν την αναδρομική ανάλυση της κλινικής φροντίδας, 31 ενήλικες με σοβαρή, επίμονη ψυχική ασθένεια (μείζονα καταθλιπτική διαταραχή, διπολική διαταραχή και σχιζοσυναισθηματική διαταραχή) των οποίων τα συμπτώματα ήταν ανεπαρκώς ελεγχόμενα παρά την εντατική ψυχιατρική διαχείριση εισήχθησαν σε ψυχιατρικό νοσοκομείο και τέθηκαν σε κετογονική διατροφή περιορισμένη σε μέγιστο όριο από 20 γραμμάρια υδατάνθρακες την ημέρα, ως συμπληρωματική θεραπεία στη συμβατική νοσοκομειακή περίθαλψη. Η διάρκεια της παρέμβασης κυμαινόταν από 6 έως 248 ημέρες.

Αποτελέσματα της μελέτης: Τρεις ασθενείς δεν μπόρεσαν να τηρήσουν τη διατροφή για >14 ημέρες και αποκλείστηκαν από την τελική ανάλυση. Μεταξύ των συμμετεχόντων, οι μέσοι όροι και οι τυπικές αποκλίσεις (SDs) βελτιώθηκαν για τις βαθμολογίες της κλίμακας Hamilton Depression Rating Scale από 25,4 (6,3) σε 7,7 (4,2), P<0,001 και την κλίμακα Montgomery-Åsberg Depression Rating Scale από 29,6 (7,8) έως 10,1 (P<10). Μεταξύ των 10 ασθενών με σχιζοσυναισθηματική νόσο, η μέση βαθμολογία (SD) της κλίμακας Positive and Negative Syndrome Scale (PANSS) βελτιώθηκε από 91,4 (15,3) σε 49,3 (6,9), P<0,001. Σημαντικές βελτιώσεις παρατηρήθηκαν επίσης σε μέτρα μεταβολικής υγείας, συμπεριλαμβανομένων του βάρους, της αρτηριακής πίεσης, της γλυκόζης αίματος και των τριγλυκεριδίων.

Συμπεράσματα: Η χορήγηση κετογονικής διατροφής σε αυτό το ημι-ελεγχόμενο περιβάλλον σε ασθενείς με ψυχική ασθένεια ανθεκτική στη θεραπεία ήταν εφικτή, καλά ανεκτή και σχετίστηκε με σημαντικές και ουσιαστικές βελτιώσεις στα συμπτώματα κατάθλιψης και ψύχωσης και πολλαπλούς δείκτες μεταβολικής υγείας.

GE: Οι άνθρωποι πιστεύουν ή έχουν ακούσει για την κετογονική διατροφή ότι είναι ένα είδος δίαιτας αδυνατίσματος, την σκέφτονται ότι ίσως είναι μια μόδα δίαιτας αδυνατίσματος, την θεωρούν ως μια δίαιτα πολύ χαμηλής περιεκτικότητας σε υδατάνθρακες, μπορεί να την θεωρούν ως μια δίαιτα που είναι με πολύ υψηλή κατανάλωση σε κρέας και γαλακτοκομικά προϊόντα. Όμως στην πραγματικότητα η κετογονική διατροφή δημιουργήθηκε αρχικά το 1921, πριν από περισσότερα από εκατό χρόνια, για να σταθεροποιήσει τη χημεία του εγκεφάλου σε παιδιά με σοβαρές επιληπτικές κρίσεις και αυτό ήταν πολύ πριν από τη διαθεσιμότητα χρήσιμων φαρμάκων κατά των κρίσεων. Οπότε, σε πολλές περιπτώσεις, αυτά ήταν παιδιά που είχαν πολλαπλές επιληπτικές κρίσεις την ημέρα και έτσι η κετογονική διατροφή σχεδιάστηκε τότε. Δημιουργήθηκε τότε μια πολύ αυστηρή εκδοχή της κετογονικής διατροφής όσο το δυνατόν πιο κοντά στη νηστεία χωρίς να πεθαίνουν τα παιδιά από την πείνα, γιατί για χιλιετίες οι άνθρωποι είχαν παρατηρήσει ότι εκείνα τα παιδιά που είχαν επιληψία θα βελτιωνόταν συχνά αν ήταν νηστικά, αλλά δεν μπορείς να νηστεύεις για πάντα. Έτσι πώς μπορείς να πλησιάσεις σε μια τέτοια νηστεία, ήταν με αυτή την πρωτότυπη διατροφή μίμησης της νηστείας. Πώς θα φτάσεις όσο πιο κοντά στο να νηστεύεις όσο γίνεται περισσότερο, παρέχοντας παράλληλα κάποια διατροφή; Έτσι αυτός ήταν ο αρχικός στόχος της κετογονικής διατροφής και ήταν πολύ επιτυχής για τις επιληπτικές κρίσεις, πάνω από το 50% των παιδιών είχαν περισσότερο από 50%, και σε ενήλικες επίσης, είχαν λοιπόν ποσοστό ανταπόκρισης μεγαλύτερο από 50%, σε παιδιά και ενήλικες και το 10 έως 20% ήταν εντελώς χωρίς επιληπτικές κρίσεις μετά από μια κετογονική διατροφή.

SB: Πώς δρα η κετογονική διατροφή στον εγκέφαλο; Τι κάνει στον εγκέφαλο;

GE: Η κετογονική διατροφή κάνει πολλά πολλά πράγματα, είναι σαν ένα εργαλείο πολλαπλών χρήσεων για την υγεία του εγκεφάλου, έτσι ένα πράγμα που κάνει, επειδή μιλήσαμε για μερικές από της βασικές αιτίες ψυχικών ασθενειών, κάτι που είναι σχετικά πρόσφατο στο επίκεντρο της έρευνας, είναι η φλεγμονή και το οξειδωτικό στρες και η ανοχή στην ινσουλίνη. Η κετογονική διατροφή μειώνει τη φλεγμονή, μειώνει το οξειδωτικό στρες και μειώνει την ανοχή στην ινσουλίνη, βελτιώνει επίσης την ισορροπία των χημικών ουσιών στον εγκέφαλο. Πολλοί άνθρωποι πιστεύουν ότι οι ψυχικές ασθένειες είναι προβλήματα με χημικές ανισορροπίες στον εγκέφαλο και αυτές οι χημικές ουσίες για τις οποίες μιλούν, μπορεί να έχεις ακούσει σχετικά, είναι για τη σεροτονίνη ή ντοπαμίνη ή νορεπινεφρίνη, υπάρχουν και άλλες, όπως γλουταμίνη, GABA (γάμμα-αμινοβουτυρικό οξύ). Πολλές διαφορετικές χημικές ουσίες στον εγκέφαλο συνδέονται με ή σε ορισμένες περιπτώσεις ακόμη και σε πολύ μεγάλο βαθμό, προκαλούν συμπτώματα ψυχικής υγείας, αλλά το ερώτημα είναι, τι προκαλεί αυτές τις χημικές ανισορροπίες αρχικά, και ένα από τα πράγματα που προκαλούν αυτές οι χημικές ανισορροπίες είναι η φλεγμονή και το οξειδωτικό στρες. Αλλά ένα άλλο πράγμα είναι ότι αν ταΐζουμε τον εγκέφαλο με λάθος τρόπο, δεν θα μπορεί σε πολλές περιπτώσεις να παραγάγει ενέργεια αξιόπιστα και αν δεν μπορεί να παράγει ενέργεια αξιόπιστα κάθε είδους από πράγματα θα πάνε στραβά και με αρκετά θεαματικό τρόπο. Αυτό που στην πραγματικότητα πάει στραβά θα εξαρτηθεί από το ποιος είσαι και εκεί έρχονται οι ατομικές μας διαφορές, οπότε αν φάμε εσύ και εγώ ακριβώς την ίδια κακή διατροφή, ανάλογα με το τι τρέχει στην οικογένεια μας και πώς έχουμε ζήσει τη ζωή μας μέχρι αυτό το σημείο, εσύ μπορεί να αναπτύξεις Νόσο του Alzheimer, μπορεί να αναπτύξεις διπολική διαταραχή, μπορεί να αναπτύξεις διαβήτη τύπου 2, να αναπτύξεις λιπώδη νόσο του ήπατος, μπορεί να αναπτύξουμε εντελώς διαφορετικές καταστάσεις. Εγώ, μπορεί να αναπτύξω καρδιαγγειακή νόσο, μπορεί να αναπτύξω κατάθλιψη, μπορεί να αναπτύξω ΔΕΠΥ. Και εκεί είναι οι ατομικές διαφορές, αλλά όλες αυτές οι συνθήκες είναι απλώς μεταβολικές δυσλειτουργίες, αυτό είναι πραγματικά που συμβαίνει, στην καρδιά του πράγματος, αυτό είναι που συμβαίνει εάν τα κύτταρα δεν λειτουργούν σωστά, θα αναπτύξεις ασθένειες, σωματικές και ψυχικές ασθένειες και το ποιες θα είναι αυτές που θα αναπτύξεις, είναι πραγματικά τυχαίο. Αλλά έχεις τεράστιο έλεγχο πάνω σε αυτό από το οποίο κινδυνεύεις, αν καταλαβαίνεις πως να βοηθήσεις τον εαυτό σου στο να λειτουργεί καλύτερα για προσωπικό συμφέρον.

SB: Μπορείς να μου πεις για το τι έμαθες σε αυτή τη μελέτη και για το συμπέρασμα αυτής της μελέτης;

GE: Ναι, λοιπόν, αυτή ήταν η δουλειά του φίλου και συναδέλφου μου Dr. Alber Dena, είναι ψυχίατρος που εξασκεί ιατρική στην Toulouse της Γαλλίας, για περισσότερα από 35 χρόνια. Μετά που ήταν μάρτυρας και είδε ένα νεαρό μέλος της οικογένειας, κάποιος στην ευρύτερη οικογένεια του με αυτισμό και επιληπτικές κρίσεις, να βελτιώνεται μέσα σε εβδομάδες από την υιοθέτηση μιας κετογονικής διατροφής, σκέφτηκε, αναρωτήθηκε αν αυτή η διατροφή θα μπορούσε να βοηθήσει τους ασθενείς του, ειδικά τους ασθενείς του που δεν ανταποκρίνονται σε τίποτα άλλο με το οποίο προσπάθησε να τους βοηθήσει, όπως με ψυχοθεραπεία, με φάρμακα, με νοσηλεία και έτσι κάλεσε 31 από τους ασθενείς που είχαν την περισσότερη ανθεκτικότητα στη θεραπεία που είχαν διπολική διαταραχή, μείζονα κατάθλιψη ή σχιζοφρένεια, να έρθουν στο νοσοκομείο και να δοκιμάσουν εθελοντικά μια πολύ ήπια κετογονική διατροφή με ολόκληρες τροφές στο νοσοκομείο υπό την επίβλεψη του για να δει για το αν είτε θα ανταποκρινόταν είτε όχι και ήταν άνθρωποι που όλοι τους ήταν ενήλικες και άνθρωποι που ήταν ασθενείς κατά μέσο όρο για 10 χρόνια, μερικοί ακόμα και για 30 χρόνια. Αυτά τα άτομα έπαιρναν, όταν μπήκαν στο νοσοκομείο στην αρχή της μελέτης, κατά μέσο όρο πέντε ψυχιατρικά φάρμακα, κάτι καθόλου ασυνήθιστο για άτομα με χρόνια ψυχική νόσο και όλα είχαν έναν ή περισσότερους δείκτες κακής μεταβολικής υγείας, παχυσαρκία, υψηλή αρτηριακή πίεση, υψηλό σάκχαρο στο αίμα, τέτοια πράγματα. Λοιπόν αυτοί ήταν άνθρωποι με κακή μεταβολική υγεία και κακή ψυχική υγεία και ήρθαν με ανυπομονησία στο νοσοκομείο να δοκιμάσουν αυτή την παρέμβαση γιατί τίποτα άλλο δεν τους είχε βοηθήσει και τι ήταν το αξιοσημείωτο σε όλο αυτό που εκείνος παρατήρησε, παρατήρησε ότι από τα 31 άτομα, τα 28 μπόρεσαν να παραμείνουν στην κετογονική διατροφή για περισσότερες από δύο εβδομάδες που είναι αυτό που πρέπει να κάνει κάποιος για να αρχίσει να βλέπει όφελος. Κάθε ένα από αυτά τα άτομα βελτιώθηκαν σε τέτοιο σημείο που το 43% από αυτούς πέτυχαν κλινική ύφεση από την πρωτοβάθμια ψυχιατρική ανθεκτική στην θεραπεία ψυχική τους ασθένεια και το 64% εξ αυτών έφυγε από το νοσοκομείο με λιγότερα ψυχιατρικά φάρμακα και όλα αυτά τα άτομα βελτιώθηκαν επίσης μεταβολικά. Και δεν βλέπεις αποτελέσματα όπως αυτά στη συμβατική ψυχιατρική περίθαλψη.

SB: Επομένως υπάρχουν μερικά πράγματα που σου έρχονται στο μυαλό όταν μιλάς για τη μελέτη, το πρώτο είναι ότι ήταν μέσα σε ένα νοσοκομείο;

GE: Ναι.

SB: Οπότε υποθέτω ότι αυτός είναι ένας παράγοντας που προκαλεί σύγχυση…

GE: Ω ναι, μια ευλογία και μια κατάρα συνάμα, ναι, μια ευλογία για το ότι η διατροφή ήταν πολύ προσεκτικά υπό την επίβλεψη έξι από τις επτά ημέρες, τους επετράπη να πάνε σπίτι τις Κυριακές.

SB: Εντάξει.

GE: Και απλώς το αναφέρω αυτό, αλλά είχαν τεράστια υποστήριξη και επίβλεψη και αυτό είναι πραγματικά πολύ χρήσιμο όταν αλλάζεις από μια τυπική διατροφή με υψηλή περιεκτικότητα σε υδατάνθρακες σε μια διατροφή με χαμηλή περιεκτικότητα σε υδατάνθρακες, είχαν επίσης πολύ προσεκτική ιατρική και ψυχιατρική επίβλεψη που είναι επίσης πολύ σημαντικό γιατί όταν αλλάζεις σε μια κετογονική διατροφή, η χημεία του εγκεφάλου αλλάζει θεμελιωδώς με τρόπους που μπορεί στην αρχή όταν είσαι σε μετάβαση από έναν τρόπο λειτουργίας σε έναν άλλο τρόπο λειτουργίας, όλο αυτό να είναι αγχωτικό και μερικές φορές μπορεί να αισθάνεσαι χειρότερα προτού νιώσεις καλύτερα. Και τα φάρμακα μπορεί να επηρεαστούν. Οπότε και τα φάρμακα πρέπει να παρακολουθούνται και όλα αλλάζουν, και όλες αυτές είναι πραγματικά υγιεινές αλλαγές, τα επίπεδα σακχάρου στο αίμα μπορεί να πέσουν, μπορεί να ρίξει την αρτηριακή σου πίεση, ειδικά εάν παίρνεις φάρμακα για την μείωση των επιπέδων σακχάρου στο αίμα ή φάρμακα που μειώνουν την αρτηριακή πίεση. Εάν μεταβείς σε μια κετογονική διατροφή, αυτή είναι τόσο πολύ αποτελεσματική στην μείωση του σακχάρου στο αίμα, που πολλοί γιατροί που συνταγογραφούν φάρμακα για τον διαβήτη πρέπει να τα μειώσουν στο μισό, από την πρώτη ημέρα, για να αποτρέψουν τα επικίνδυνα χαμηλά επίπεδα σακχάρου στο αίμα, επειδή έχεις και φάρμακο που μειώνει το σάκχαρο στο αίμα τώρα έχεις προσθέσει και μια διατροφή που μειώνει το σάκχαρο στο αίμα και αυτό μπορεί να είναι δυνητικά επικίνδυνο. Η διατροφή από μόνη της δεν είναι επικίνδυνη, είναι η διατροφή σε συνδυασμό με τα φάρμακα, οπότε πρέπει να ξέρεις τι κάνεις. Οπότε ναι.

SB: Στην περίπτωση αυτών των 31 ενηλίκων το ποσοστό τους ήταν, 28 που κατάφεραν να δουν… 28 από τους 31, αν είχαν περιορίσει τις θερμίδες τους για παράδειγμα, αλλά τους κρατούσαν σε όποια διατροφή κι αν έκαναν, θα είχα δει επίσης βελτίωση;

GE: Λοιπόν, τέτοια μελέτη δεν έχει γίνει από όσο μπορώ να γνωρίζω, ωστόσο αναφέρεις ένα πραγματικά ενδιαφέρον σημείο. Οπότε μια κετογονική διατροφή, στην πραγματικότητα δεν έχει να κάνει με τους υδατάνθρακες, ο ορισμός της κετογονικής διατροφής είναι κάθε διατροφή που μειώνει τα επίπεδα ινσουλίνης στο σημείο καύσης λίπους, έτσι ώστε… δεν μπορείς να κάψεις λίπος εάν τα επίπεδα ινσουλίνης σου είναι πολύ υψηλά και οι περισσότεροι άνθρωποι ζουν με υψηλά επίπεδα ινσουλίνης, 24 ώρες την ημέρα, αυτά δεν πέφτουν ούτε κατά τη διάρκεια της νύχτας, επειδή οι άνθρωποι τρώνε πολύ, πολύ συχνά και λάθος τροφές. Για να εισέρθεις σε κέτωση ή να δημιουργήσεις κετόνες, χρειάζεται να μειώσεις τα επίπεδα ινσουλίνης στο σημείο καύσης λίπους και εάν καις λίπος έντονα, το συκώτι θα αλλάξει κάποιο από αυτό το λίπος, θα κόβει αυτό το λίπος σε κετόνες, που είναι πολύ μικρά κομμάτια λίπους έτοιμα για να τα κάψεις και αυτά περνούν εύκολα στον εγκέφαλο και μπορούν να καούν για ενέργεια και μπορούν να γεφυρώσουν οποιαδήποτε κενά ενέργειας μπορεί να υπάρχουν και τα οποία έχουμε πολλοί από εμάς.

SB: Αν αυτοί οι άνθρωποι είχαν κάνει τη μεσογειακή διατροφή θα είχαν δει τα ίδια αποτελέσματα; Φαντάζομαι ότι ήταν πιθανώς στη δυτική διατροφή, όπως είναι η αμερικανική διατροφή, που είναι με εξαιρετικά επεξεργασμένα με υψηλή περιεκτικότητα σε ζάχαρη τρόφιμα, έτσι φέρνοντας τους σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον και απλώς στερώντας τους από αυτά, θα το είχε σίγουρα προκαλέσει ακριβώς όλο αυτό από μόνο του, θα ήταν ωφέλιμο;

GE: Ναι, γι’ αυτό έγραψα στην εργασία και ανέφερα πριν ότι έχεις υποδείξει πραγματικά ένα εξαιρετικό σημείο και το έθεσα αυτό στην εργασία, και αυτό είναι ότι, όταν αλλάζεις από μια τυπική πρόχειρου φαγητού σύγχρονη διατροφή μέσω μιας κετογονικής διατροφής που είναι με ολόκληρα τρόφιμα, αλλάζεις πολλές μεταβλητές σωστά; Οπότε πώς γνωρίζουμε ότι αυτό είχε κάποια σχέση με τις κετόνες; Σωστά; Και αυτή είναι μια καλή ερώτηση και μια δίκαιη ερώτηση και δεν ξέρουμε την απάντηση, αλλά νέες μελέτες μας βοηθούν να το καταλάβουμε αυτό, αλλά πριν φτάσουμε σε αυτό, ήθελα απλώς να πω ότι αυτό το σημείο που καταδεικνύεις είναι τόσο σημαντικό, επειδή υπάρχουν πολλοί τρόποι για να μειώσεις τα επίπεδα ινσουλίνης σου. Οπότε μπορείς να μειώσεις τα επίπεδα ινσουλίνης σου μέσω της νηστείας. Μπορείς να μειώσεις τα επίπεδα ινσουλίνης σου μέσω της άσκησης, μπορείς να μειώσεις τα επίπεδα ινσουλίνης σου μέσω του περιορισμού των θερμίδων. Εάν περιορίσεις τις θερμίδες σου κάτω από 750 grams την ημέρα, πολλοί άνθρωποι θα πάνε σε κέτωση, αυτό είναι μια άλλη εκδοχή μιας διατροφής που μιμείται τη νηστεία, που έγινε δημοφιλή από τον Dr. Valter Longo^(*), έτσι υπάρχουν πολλοί τρόποι για να μειώσεις τα επίπεδα ινσουλίνης σου, αλλά η κετογονική διατροφή είναι μόνο ένας τρόπος για να το κάνεις αυτό. Αλλά η κετογονική διατροφή είναι ο μόνος τρόπος για να διατηρήσεις με ασφάλεια μια κατάσταση κέτωσης μακροπρόθεσμα, ώστε να μπορείς να ξεκινήσεις, να μπορείς να πας σε κέτωση χρησιμοποιώντας αυτές τις άλλες στρατηγικές, αλλά δεν μπορείς να νηστεύεις για πάντα, δεν μπορείς να ασκείσαι όλη την ημέρα, δεν μπορείς να περιορίσεις τις θερμίδες κάτω από 750 για το υπόλοιπο της ζωής σου, αλλά μπορείς να τρως με ασφάλεια και άνεση μια καλά διαμορφωμένη κετογονική διατροφή που είναι πολύ χαμηλή σε υδατάνθρακες, μέτριας περιεκτικότητας σε πρωτεΐνη, όχι υπερβολική σε πρωτεΐνη, και σχετικά υψηλότερη σε λίπος ανάλογα με τις ενεργειακές σου ανάγκες, απεριόριστα.

^(*) Professor Valter Longo. Ο Dr. Valter Longo είναι κάτοχος της έδρας “Edna M. Jones” στη Γεροντολογία και τις Βιολογικές Επιστήμες και διευθυντής του Ινστιτούτου Μακροζωίας (Longevity Institute) στο Πανεπιστήμιο της Νότιας Καλιφόρνιας – Σχολή Γεροντολογίας “Leonard Davis”, στο Λος Άντζελες, ένα από τα κορυφαία κέντρα έρευνας για τη γήρανση και τις ασθένειες που σχετίζονται με την ηλικία. Ο Valter Longo δωρίζει το 100% των αμοιβών του ως σύμβουλος της L-Nutra και των δικαιωμάτων από τα βιβλία του σε φιλανθρωπικούς σκοπούς.

SB: Βιώσιμα. Χρησιμοποίησες τη λέξη βιώσιμα, αυτό ήταν πάντα η πρόκληση μου με την κετογονική διατροφή, το να μπορέσω να παραμείνω σε αυτήν, εννοώ ότι είδες σε αυτή τη συγκεκριμένη μελέτη ότι ακόμη και η προσπάθεια να πείσουμε τους ανθρώπους να το κάνουν για δύο εβδομάδες είχε ως αποτέλεσμα κάποιοι από αυτούς να τα παρατήσουν…

GE: Ναι.

SB: Γιατί είναι δύσκολο να μείνω στην κετογονική διατροφή; Εγώ τα κατάφερα γιατί, όπως σου έλεγα πριν αρχίσουμε να ηχογραφούμε, μια φορά τον χρόνο, περίπου αυτή την εποχή του χρόνου, το κάνω για περίπου οκτώ εβδομάδες και έχει πραγματικά βαθιά επίδραση σε πολλά στην ζωή μου, με βοηθάει να νιώθω πιο συγκεντρωμένος, η σύσταση του σώματος μου αλλάζει ριζικά πιο γρήγορα από οποιαδήποτε άλλη διατροφή ή πράγμα που έχω προσπαθήσει ποτέ, πιο γρήγορα από την απλή άσκηση μόνος μου, κοιμάμαι λίγο καλύτερα, όπως πρόσεξα. Αλλά εσύ το κάνεις για πολύ καιρό, το κάνεις για περίπου 10 χρόνια;

GE: Ακολουθώ κετογονική διατροφή εδώ και 12 χρόνια και συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι πάντα εύκολο, δεν είμαι τέλεια η ίδια, αλλά ακολουθώ την κετογονική διατροφή για το μεγαλύτερο μέρος των τελευταίων 12 ετών.

SB: Είναι δύσκολο ως ένας σημαντικός παράγοντας, γιατί όταν προσπαθείς να το συνταγογραφήσεις σε κάποιον που έχει, ας πούμε, ανθεκτική στη θεραπεία κατάθλιψη ή υποφέρει πραγματικά με κάποιο τρόπο, φαντάζομαι ότι θα είναι για αυτόν ακόμα πιο δύσκολο από ότι είναι για εμένα;

GE: Ναι και όχι. Σίγουρα δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό, είναι δύσκολο να τρως μια διατροφή χαμηλή σε υδατάνθρακες σε έναν κόσμο που τα πάντα έχουν υψηλή περιεκτικότητα σε υδατάνθρακες. Άρα υπάρχει αυτό, υπάρχουν οι περιβαλλοντικοί πειρασμοί και οι κοινωνικοί πειρασμοί και οι συνήθειες και ο εθισμός. Ο εθισμός στη ζάχαρη είναι ένα πολύ πραγματικό βιοχημικό φαινόμενο, οπότε υπάρχει (και) αυτό. Αλλά εννοώ ότι ήμουν… είχα ένα πρόβλημα βάρους μεγαλώνοντας με αυτά που έκανε η οικογένεια μου και έχω κάνει πολλές διαφορετικές διατροφές στη ζωή μου, αυτή είναι η πιο εύκολη για να ακολουθήσω, δεν μπορώ να πω για κάποια άλλη διατροφή που ακολουθώ εδώ και 12 χρόνια και το γιατί είναι ότι αυτή η διατροφή σταθεροποιεί πραγματικά τις ορμόνες της όρεξης, ώστε τα κύτταρα μας να ενεργοποιούνται μεταξύ των γευμάτων, δεν έχεις εκείνες τις αιχμές (απότομες αυξήσεις / πτώσεις) και τις διαταραχές της γλυκόζης που προκαλούν αιχμές και διαταραχές στις ορμόνες της όρεξης, στις ορμόνες του κορεσμού, στις ορμόνες του στρες, στις ορμόνες της αναπαραγωγής, στην χημεία του εγκεφάλου, δεν έχεις, δεν είσαι πια σε αυτό το τρενάκι του λούνα παρκ με τα συνεχόμενα σκαμπανεβάσματα. Τα κύτταρα σου ικανοποιούνται, ικανοποιούνται οι ενεργειακές ανάγκες μεταξύ των γευμάτων και όλα είναι ήσυχα και ήρεμα στο εσωτερικό, δεν σημαίνει ότι είσαι 100% προστατευμένος από τον πειρασμό. Περιγράφω στους ασθενείς μου τον εθισμό στο φαγητό, περιγράφω ότι όταν είμαι σε κέτωση είναι ως μια πανοπλία, ότι το σπαθί μπορεί πάλι σε χτυπήσει, αλλά ξέρεις ότι αν και δεν είσαι 100% προστατευμένος, έχεις όμως μια πραγματική ευκαιρία μάχης και για όποιον δεν έχει δοκιμάσει ποτέ μια κετογονική διατροφή και την ακολουθήσει για τουλάχιστον έξι έως 12 εβδομάδες, που οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν ιδέα πόσο πιο εύκολο είναι να την ακολουθήσουν, να ακολουθήσουν ένα πρόγραμμα υγιεινής διατροφής όταν η όρεξη τους έχει καλό έλεγχο, πολλοί άνθρωποι γνωρίζουν ότι έχουν αλλάξει σε κέτωση χωρίς καν να ελέγξουν τον μετρητή κετόνης τους γιατί μπορούν να το κάνουν πολύ καιρό χωρίς να φάνε, χωρίς καν να σκέφτονται το φαγητό, μπορούν να δουλέψουν προσπερνώντας το μεσημεριανό γεύμα και να μην το συνειδητοποιήσουν καν ότι έχουν χάσει ένα γεύμα. Οι περισσότεροι άνθρωποι με τον τρόπο που τρώμε, οι περισσότεροι από εμάς τώρα, σκέφτονται το μεσημεριανό την ώρα που δεν έχουν τελειώσει καν το πρωινό τους και ήδη σκέφτονται, τι θα έχω για μεσημεριανό. Κουβαλάς φαγητό μαζί σου όπου κι αν πας, τρως τουλάχιστον έξι φορές την ημέρα σε πολλές περιπτώσεις. Αυτό δεν είναι, εννοώ ότι, δεν θα είχαμε επιβιώσει ποτέ ως είδος αν χρειαζόταν να τρώμε έξι φορές την ημέρα. Ώστε δεν τρώμε με έναν τρόπο που να μας τρέφει και να μας χορταίνει, αλλά, τρώμε με έναν τρόπο που μας κάνει να πεινάμε.

SB: Βρήκα αυτό που είπες να είναι κάπως αληθινό από την εμπειρία μου, ειδικά στο πλαίσιο της αναλογίας με τα σκαμπανεβάσματα όπως στο τρενάκι του λούνα παρκ, οπότε όταν δεν είμαι σε κέτωση, νιώθω ότι μερικές φορές βρίσκομαι σε ένα τέτοιο τρενάκι του λούνα παρκ, όπως το να έχω πειρασμούς, λιγούρες, κλπ. και μετά όταν κάνω κέτωση και ξεπερνάω την πρώτη εβδομάδα ή τις δύο, το τρενάκι του λούνα παρκ φαίνεται να σταματάει. Είμαι εκτός σκαμπανεβασμάτων, είναι τότε ίσως έξι οκτώ εβδομάδες αργότερα, που είμαι απασχολημένος με την ζωή μου, που συμβαίνει να ταξιδεύω, να είμαι κουρασμένος, και που εισέρχεται ο πειρασμός και χρειάζεται μόνο μια στιγμή αδυναμίας στο μυαλό μου και με βγάζει εκτός κέτωσης και όλη μου η προσπάθεια έχει φύγει. Και μέσα στο κεφάλι μου, πάντα το σκεφτόμουν και είμαι σίγουρος ότι αυτό είναι λάθος, αλλά το έχω σκεφτεί, χρειάζονται μερικές μέρες για να μπω σε κατάσταση κέτωσης και όταν ξεκινά συνήθως με πιάνει πονοκέφαλος, καθ’ οδόν για κέτωση, νιώθω λίγο άσχημα κατά το ξεκίνημα και μετά όταν είμαι εκεί είναι μια χαρά, οπότε όταν έχω κάτι που σπάει την κέτωση μου, αυτό είναι που αναφέρομαι σε μένα και η κοπέλα μου μιλάει για το ότι έχω σπάσει την κέτωση μου, σκέφτομαι, θεέ μου, πρέπει να περάσω άλλον έναν πονοκέφαλο και άλλες πέντε μέρες για να επανέλθω πίσω σε αυτό. Είναι αυτό το σωστό;

GE: Είναι πολύ κοινή εμπειρία, γιατί υπάρχουν αυτές οι προσαρμογές που συμβαίνουν μέσα με τη φυσιολογία μας, καθώς αλλάζουμε από το ένα λειτουργικό σύστημα στο άλλο. Όταν αλλάζουμε από το σύστημα καύσης υδατανθράκων σε ένα άλλο, αλλάζουμε την αναλογία των καυσίμων μας, ώστε το σώμα και ο εγκέφαλος είναι υβριδικοί κινητήρες, ώστε να μην καίμε ποτέ 100% λίπος, καίμε ένα μείγμα λίπους και υδατανθράκων. Όταν μετακινούμαστε από το ένα σύστημα που τροφοδοτείται σχεδόν εξ ολοκλήρου από υδατάνθρακες σχεδόν όλη την ώρα, σε ένα σύστημα όπου βρισκόμαστε στο να καίμε περισσότερο λίπος από υδατάνθρακες, αυτό είναι κάτι άβολο για μερικούς ανθρώπους, στο να μετακινούνται μπρος-πίσω, ειδικά αν ο λόγος για τον οποίο είπες ότι σπας την κέτωση σου είναι επειδή κατανάλωσες κάτι που είχε πολλούς επεξεργασμένους υδατάνθρακες, με πολλή ζάχαρη ή αλεύρι σε αυτό, για παράδειγμα. Έτσι εξαρτάται από το τι έχεις φάει και πόσο και για πόσο καιρό, αλλά πολλοί άνθρωποι βιώνουν τη λεγόμενη κέτο γρίπη (keto flu)^(*) όταν αλλάζουν από ένα σύστημα που βασίζεται σε υδατάνθρακες σε ένα σύστημα με βάση τον μεταβολισμό λίπους. Και μερικά από αυτά μπορούν να… πολλά από αυτά μπορούν να προληφθούν με μερικούς διαφορετικούς τρόπους, όπως με ένα συμπλήρωμα ηλεκτρολυτών που συμπληρώνει ηλεκτρολύτες για να διατηρήσεις την ισορροπία του αλατιού σου, καθώς μεταβαίνεις και ένα άλλο είναι με αργή μετάβαση στην κετογονική διατροφή και όχι όλα ταυτόχρονα και έτσι και υπάρχουν πολλές, υπάρχουν και άλλες συμβουλές στο βιβλίο μου για το πώς να το κάνεις αυτό περισσότερο άνετα, αλλά αυτά είναι οι δύο μεγάλες συμβουλές, να προχωράς αργά, οπότε στο βιβλίο δεν συνιστώ στους ανθρώπους να ξεκινήσουν κετογονική διατροφή αμέσως, όπως το να μάθεις για αυτήν την Δευτέρα και να την ξεκινήσεις την Τρίτη, αλλά να διευκολύνεις την κέτωση μετά από μια εβδομάδα ή δύο και υπάρχει ένα είδος μέτριου προγράμματος υδατανθράκων στο βιβλίο που επιτρέπει στους ανθρώπους να το κάνουν αυτό, ώστε να ακολουθήσουν αυτό το σχέδιο για μερικές εβδομάδες για να μειώσουν σταδιακά τα επίπεδα γλυκόζης και ινσουλίνης, και θα είναι πολύ πιο άνετα, θα είναι πολύ λιγότερο το σοκ στον εγκέφαλο και στο σώμα και αν λαμβάνεις συμπλήρωμα με ηλεκτρολύτες και προχωράς αργά, τα περισσότερα από αυτά τα αναφερόμενα ως συμπτώματα κέτο γρίπης, δεν θα εμφανιστούν ή θα είναι πολύ σύντομα και ήπια. Και πάλι είναι θετικά αυτά, είναι μια θετική αλλαγή να έχουμε αυτές τις αλλαγές στους ηλεκτρολύτες και όλα αυτά τα πράγματα είναι καλά, αλλά υπάρχει αυτή η μεταβατική περίοδος που μπορεί μερικές φορές να νιώθεις άβολα και αυτό αυτό δεν θα πω ότι είναι επικίνδυνο, γιατί, ξανά, είναι κάτι για το οποίο έχουμε σχεδιαστεί, η βιολογία μας έχει σχεδιαστεί για να μπορούμε να αλλάξουμε μεταξύ λίπους και υδατανθράκων ως πηγές καυσίμου, αλλά πολλοί από εμάς έχουμε χάσει μέρος της μεταβολικής μας ευελιξίας επειδή έχουμε κάνει κάποια ζημιά στους μεταβολικούς μας κινητήρες τρώγοντας με λάθος τρόπο για πάρα πολύ καιρό, οπότε δεν μετακινούμαστε τόσο άνετα μπρος-πίσω όσο θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι τέτοιο.

^(*) Η keto flu (κέτο γρίπη) είναι ένα προσωρινό, μη ιατρικά αναγνωρισμένο σύνδρομο που εμφανίζεται τις πρώτες ημέρες μετά την έναρξη μιας κετογονικής διατροφής. Προκαλείται από τη μεταβολική προσαρμογή του οργανισμού στην καύση λίπους αντί υδατανθράκων και την απώλεια ηλεκτρολυτών.

SB: Υποθέτω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν ξέρουν καν τι τροφές περιλαμβάνονται σε μια κετογονική διατροφή, επειδή οι περισσότερες δίαιτες είναι περιοριστικές σε σημείο που οι άνθρωποι πιστεύουν ότι απλώς κάνουν την ζωή τους άθλια, αλλά ποιες είναι οι μεγάλες παρανοήσεις που έχεις δει με τις τροφές που μπορείς να φας σε μια κετογονική διατροφή;

GE: Επειδή η κετογονική διατροφή, επειδή ο ορισμός της κετογονικής διατροφής είναι ο οποιοσδήποτε τρόπος διατροφής που μειώνει αρκετά τα επίπεδα ινσουλίνης για να ενεργοποιήσει την καύση λίπους και να δημιουργήσει κετόνες στο αίμα, επειδή έχει να κάνει με την ινσουλίνη δεν είναι κάποια λίστα με τροφές, δεν είναι σχετικά με φυτά και ζώα, δεν είναι καν με το λίπος ή τους υδατάνθρακες, είναι με το να κατανοήσεις πώς να μειώσεις τα επίπεδα της ινσουλίνης σου, και μπορείς να το κάνεις ένα βίγκαν διατροφικό μοτίβο, με ένα χορτοφαγικό διατροφικό μοτίβο, με ένα παμφάγο διατροφικό μοτίβο ή ακόμα και με ένα σαρκοφαγικό διατροφικό μοτίβο, ώστε όποιες και αν είναι οι διατροφικές σου προτιμήσεις, μπορείς να έχεις τα οφέλη, τα οφέλη θεραπείας του εγκεφάλου από την κέτωση, επομένως δεν έχει να κάνει με τις τροφές που τρως, αλλά περισσότερο με την κατανόηση του τι αυξάνει και μειώνει την ινσουλίνη. Τα πράγματα που αυξάνουν και μειώνουν την ινσουλίνη είναι οι εξευγενισμένοι υδατάνθρακες, οι ολόκληρες τροφές που περιέχουν υδατάνθρακες, οι επεξεργασμένες πρωτεΐνες όπως σκόνες πρωτεΐνης, πηγές ολόκληρων τροφών πρωτεΐνης και μαντέψτε αυτό που μόλις και μετά βίας αγγίζει την ινσουλίνη, τα λίπη, τα λίπη είναι μεταβολικά το πιο ήσυχο και ασφαλές μακροθρεπτικό συστατικό που μπορείς να φας επειδή μόλις και μετά βίας διεγείρει την ινσουλίνη.

SB: Είναι η κέτωση μια κατάσταση, όπως είναι μια δυαδική κατάσταση, όπως πχ. τώρα είμαι σε κέτωση και τώρα δεν είμαι;

GE: Ε, ναι, αλλά υπάρχει ένα… επίτρεψε μου να το θέσω με έναν άλλο τρόπο, οι περισσότεροι ειδικοί θα συμφωνήσουν ότι, για να είσαι σε κέτωση, το επίπεδο του βήτα-υδροξυβουτυρικού οξέος σε έναν μετρητή κετόνης στο αίμα, ένας μετρητής κετόνης στο αίμα είναι να τρυπήσεις το δάχτυλο (όπως στους μετρητές σακχάρου στο αίμα) και να βάλεις μια σταγόνα αίματος σε αυτή τη μικρή δοκιμαστική ταινία και θα διαβάσει την ποσότητα μιας συγκεκριμένης κετόνης στο αίμα που ονομάζεται βήτα-υδροξυβουτυρικό οξύ και θα σου δώσει μια ένδειξη, εάν αυτή η ένδειξη είναι το 0,5 mmol ή υψηλότερη, είσαι σε κέτωση. Οπότε τι σημαίνει αυτό, γιατί το όριο είναι στο 0,5; Γιατί πρέπει να συμβούν τρία πράγματα για να φτάσεις τουλάχιστον στο 0,5, το πρώτο είναι τα επίπεδα γλυκόζης σου πρέπει να πέσουν, το δεύτερο είναι ότι τα επίπεδα ινσουλίνης σου πρέπει να πέσουν και το τρίτο πράγμα είναι ότι πρέπει να κάψεις μια συγκεκριμένη ποσότητα του αποθηκευμένου αμύλου στο συκώτι. Έχουμε μια δεξαμενή αποθήκευσης υδατανθράκων στο συκώτι μας, δεν είναι πολύ μεγάλη, χωράει λιγότερο από τους υδατάνθρακες μιας ημέρας, γιατί πραγματικά ως ζώα είμαστε σχεδιασμένοι να αποθηκεύουμε ενέργεια ως λίπος, οι υδατάνθρακες υπάρχουν για να μας δώσουν μια γρήγορη ενέργεια έκτακτης ανάγκης βραχυπρόθεσμα, για το λίπος, εμείς για καλύτερα ή για χειρότερα έχουμε σχεδόν απεριόριστη δυνατότητα αποθήκευσης λίπους που μπορούμε να αποθηκεύσουμε, μηνών και μηνών και μηνών λίπους, αλλά μπορούμε να αποθηκεύσουμε μόνο μια πολύ μικρή ποσότητα υδατανθράκων, έτσι εάν η δεξαμενή αποθήκευσης μας στο συκώτι είναι γεμάτη, το σώμα σου δεν θα αλλάξει σε καύση λίπους, γιατί λέει, όου έχω αρκετούς υδατάνθρακες εκεί για να κάψω. Μόλις το επίπεδο της αποθηκευμένης ενέργειες πέσει, τότε το σώμα σου θα πει, όπα, τελειώνει η ενέργεια, ας πάμε στο λίπος τώρα και τότε είναι που το συκώτι θα αρχίσει να διασπά το λίπος, είτε είναι λίπος στο σώμα σου είτε είναι λίπος από την τροφή σου και θα αρχίσει να το κόβει σε αυτές τις κετόνες, αλλά έτσι αυτά τα τρία πράγματα πρέπει να συμβούν και μόλις συμβούν αυτά, θα δεις τα επίπεδα κετόνης να αυξάνονται στον μετρητή, έτσι οι περισσότεροι άνθρωποι που δεν είναι καταναλώνουν μια κετογονική διατροφή είναι με επίπεδα κετόνης που είτε είναι μη ανιχνεύσιμα είτε είναι στο 0,2 ή είναι στο 0,3, μπορεί να πηγαίνουν πάνω από το 0,5 κάθε τόσο, αν δεν τρώνε για μεγάλο χρονικό διάστημα ή αν έχουν μόλις κάνει άσκηση, αλλά ως επί το πλείστον οι περισσότεροι άνθρωποι που ακολουθούν μια τυπική διατροφή δεν βρίσκονται σε κέτωση. Και όταν πας πάνω από το 0,5 πολλή από την μεταβολική μαγεία αρχίζει να συμβαίνει, επειδή υπάρχουν πολλά μονοπάτια στο σώμα και τον εγκέφαλο που δεν είναι πολύ ενεργά εκτός και αν βρίσκεσαι σε κέτωση και αυτά είναι τα θεραπευτικά μονοπάτια, η ανακύκλωση και η συντήρηση και ο καθαρισμός, οι διαδρομές αποκατάστασης. Όλοι μας, αυτό είναι κάτι στο οποίο έφτασα να εκτιμώ πριν από αρκετά χρόνια καθώς μελετούσα, αυτό είναι ότι, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι δυστυχώς ή ευτυχώς, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που ανακαλύπτουν, που έχουν προβλήματα ψυχικής υγείας, ότι, πρέπει να είναι σε κέτωση μακροπρόθεσμα για να είναι καλά, αλλά έχω πειστεί από την επιστήμη ότι, όλοι μας πρέπει να βρισκόμαστε σε κέτωση, τουλάχιστον κατά διαστήματα, όλοι μας πρέπει να περνάμε λίγο χρόνο σε κέτωση σε τακτική βάση, διαφορετικά δεν μπορούμε να θεραπευθούμε. Θα είμαστε μόνο σαν ένα εργοστάσιο παραγωγής όπου αυτό λειτουργεί 24/7, 12 μήνες το χρόνο και δεν υπάρχει ποτέ χρόνος για να αντικαταστήσουν εξαρτήματα ή να καθαρίσουν το πάτωμα ή ότι δεν κάνουν ποτέ καμία εργασία συντήρησης ή επισκευής και έτσι τελικά τα πάντα χαλάνε.

SB: Και όταν λες κέτωση δεν λες για την κετογονική διατροφή, λες για τα χαμηλά επίπεδα γλυκόζης και ινσουλίνης στο αίμα και αυτό μπορεί να επιτευχθεί με περιορισμό των θερμίδων, δυνητικά με νηστεία. Υποθέτω ότι θα μπορούσαμε να το πετύχουμε και με άλλες διατροφές όπως η μεσογειακή διατροφή, εάν χορηγηθούν στις σωστές δόσεις, σωστά;

GE: Λοιπόν, θα πρέπει να επιστρέψουμε στη μεσογειακή διατροφή σε λίγο, αλλά πρώτα, το πρώτο μέρος της ερώτησης σου είναι σημαντικό γιατί η κέτωση είναι, όπως είπες, μπορείς να εισέρθεις στην κέτωση με διάφορους τρόπους, εάν τρως σωστά και αυτή θα ήταν η εξελικτική μας κληρονομιά, οι πρόγονοι μας, ειδικά οι προϊστορικοί πρόγονοι μας, δεν είχαν πρόσβαση σε αυτά, όπως είναι οι πολλοί υπερεπεξεργασμένοι υδατάνθρακες πριν από πολύ καιρό, έτρωγαν υδατάνθρακες από ολόκληρες τροφές, φρούτα και λαχανικά με αμυλούχες ρίζες και έτσι ακόμα και τα δημητριακά και τα φασόλια είναι πολύ νεότερες πηγές υδατανθράκων, οπότε ας σκεφτούμε τα φρούτα και τα λαχανικά, μάλλον έτσι θα ήταν, μπορούμε μόνο να μαντέψουμε κοιτάζοντας τη διατροφή τους, δεν έχουμε αποδείξεις για αυτό, αλλά σκέψου το αν τρως με τρόπο που τα επίπεδα ινσουλίνης σου επιτρέπεται να πέφτουν κατά τη διάρκεια της νύχτας, εάν τρως ας πούμε μια ισορροπημένη διατροφή, αλλά έχεις όλα όσα χρειάζεται και δεν σου δίνει υπερβολικές αιχμές αύξησης στη γλυκόζη σου και τις υπερβολικές αιχμές στην ινσουλίνη σου και δεν τρως έξι φορές την ημέρα ή όλη την ημέρα, τα επίπεδα ινσουλίνης φυσικά θα πέφτουν κατά τη διάρκεια της νύχτας και αυτό θα σου επιτρέψει να μπεις σε μια κατάσταση θεραπείας, οπότε πιστεύω ότι εάν οι άνθρωποι έχουν τις σωστές πληροφορίες για το πώς υποτίθεται ότι είναι μια υγιεινή διατροφή μπορεί να μην χρειάζονται να, και σε πολλές περιπτώσεις, ειδικά αν είναι νεότεροι ή αθλητικοί ή δεν έχουν πολλές μεταβολικές βλάβες ήδη, μπορεί να μην χρειάζονται μειώσουν την πρόσληψη υδατανθράκων κατά τη διάρκεια της ημέρας, ίσως χρειαστεί απλώς να προσέχουν τι είδους υδατάνθρακες τρώνε και πόσο συχνά. Πχ. είναι γνωστό ότι στα παιδιά που τρώνε κανονική διατροφή πολλά από αυτά ξυπνούν το επόμενο πρωί με κέτωση, είναι μεταβολικά πολύ πιο υγιή από ότι είμαστε καθώς μεγαλώνουμε, έτσι είναι πολύ πιο ευέλικτα μεταβολικά, και έτσι κάνουν μια κετογονική διατροφή, κάνουν μια κανονική διατροφή, κοιμήθηκαν όλη τη νύχτα δεν έφαγαν τίποτα και το επόμενο πρωί ήταν σε κέτωση, κάτι που δεν ισχύει για όλα τα παιδιά, αλλά είναι αλήθεια για αρκετά παιδιά και ξέρουμε ότι είναι πιθανό, για τους περισσότερους ενήλικες χρειάζονται αρκετές μέρες, τουλάχιστον, για να έρθουν σε κέτωση ακόμα κι αν δεν τρώνε τίποτα, οπότε η νηστεία μπορεί να πάρει 2 έως και 3 ημέρες τουλάχιστον για τους περισσότερους ανθρώπους για να έχουν κέτωση, αλλά σε μερικούς ανθρώπους μπορεί να χρειαστεί και μια ολόκληρη εβδομάδα!

SB: Και μίλησες για τα παιδιά, και μια από τις μεγάλες συζητήσεις αυτή τη στιγμή γύρω από τα παιδιά είναι η αύξηση των διαγνώσεων ΔΕΠ-Υ και υπάρχουν πολλές διαφορετικές σκέψεις σχετικά με τους αιτιολογικούς παράγοντες αυτού και τι είναι αυτό που κάνει τα παιδιά να διαγιγνώσκονται με όλο και υψηλότερα ποσοστά με αυτού του είδους τις νευροδιαφορετικότητες. Υπάρχουν στοιχεία που να υποδεικνύουν ότι αυτό που τρώμε παίζει ρόλο σε αυτές τις διαταραχές νευροδιαφορετικότητας;

GE: Ναι. Το πρώτο πράγμα που θα ήθελα να σου πω είναι ότι υπήρχαν μελέτες, αρκετές μελέτες πίσω στη δεκαετία του ’80, στη δεκαετία του ’90 και στις αρχές του 2000 στην Ευρώπη, μια ποικιλία από διαφορετικές ερευνητικές ομάδες που διερεύνησαν ακριβώς αυτό που έθεσες στην ερώτηση που έκανες και αυτό που έκαναν ήταν ότι έβαλαν παιδιά με ΔΕΠ-Υ, με αρκετά σοβαρή ΔΕΠ-Υ ακόμη και με ΔΕΠ-Υ που χρειαζόταν νοσηλεία σε νοσοκομείο και τα έβαλαν σε κάτι που λέγεται “a few-foods diet”^(*) (διατροφή με λίγα τρόφιμα), οι επιστήμονες την αποκαλούν ως “οligo-antigenic diet” (ολιγο-αντιγονική διατροφή) και η οποία σημαίνει απλώς ότι είναι μια περιορισμένη διατροφή χαμηλή σε αλλεργιογόνα, επομένως αφαίρεσαν όλους τους κοινούς ένοχους και επικεντρώθηκαν κυρίως μόνο σε μερικές ολόκληρες τροφές και μερικά έξτρα. Πάρα πολύ συγκεκριμένα, περιγράφοντας αυτή τη διατροφή, οι περισσότερες από αυτές τις διατροφές ήταν με κοτόπουλο, αρνί, φρούτα, λαχανικά και μερικές φορές ρίχνουν λίγο χυμό μήλου και μαργαρίνη επειδή δεν μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν βούτυρο επειδή τα γαλακτοκομικά είναι ένα κοινό αλλεργιογόνο. Οπότε, αυτές ήταν κυρίως διατροφές με ολόκληρες τροφές, όπως πουλερικά, κόκκινο κρέας, φρούτα, λαχανικά και είχαν ένα 62 έως 82% ποσοστό ανταπόκρισης σε αυτές τις διατροφές ανεξάρτητα από το ποια μελέτη βλέπεις και σε ορισμένες από αυτές τις μελέτες υπήρχε ποσοστό ίασης 70% μέσα σε εβδομάδες από την αλλαγή της διατροφής σε μια διατροφή με λίγα τρόφιμα, οπότε τι μας λέει όλο αυτό; Δεν μας λέει ποιες τροφές ήταν το πρόβλημα, μας λέει ότι η τροφή μπορεί να είναι το πρόβλημα και πως αν κάνεις τις σωστές διατροφικές αλλαγές είναι δυνατό τα παιδιά ακόμη και με πολύ σοβαρή ΔΕΠ-Υ να βελτιωθούν μέσα σε λίγες εβδομάδες σε σημείο που δεν θα πληρούν πλέον τις προϋποθέσεις για το ότι έχουν ΔΕΠ-Υ…

^(*) Η διατροφή με λίγα τρόφιμα (ή ολιγοαντιγονική διατροφή) είναι μια ακραία διατροφή αποκλεισμού. Συνήθως περιλαμβάνει την κατανάλωση μόνο ενός μικρού αριθμού τροφίμων με χαμηλό αλλεργιογόνο δυναμικό. Στόχος είναι να εντοπιστούν τα συγκεκριμένα τρόφιμα που ενδέχεται να προκαλούν αλλεργίες ή υπερκινητικότητα. Αυτή η προσέγγιση ακολουθείται γενικά για μερικές εβδομάδες έως ότου τα συμπτώματα βελτιωθούν, και στη συνέχεια ακολουθεί η συστηματική επανεισαγωγή άλλων τροφίμων.

SB: Επειδή υπάρχει μια αλλαγή στα συμπτώματα;

GE: Ω, ναι. Η συμπεριφορά των παιδιών, όπως αξιολογήθηκε από τους γονείς και τους δασκάλους και από τους ίδιους του ερευνητές.

SB: Κάναμε λίγη έρευνα για να βρούμε κάποια στατιστικά σχετικά με όλο αυτό. Η τροποποίηση της διατροφής δεν συνταγογραφείται ευρέως ως ένας τρόπος για την ανακούφιση των συμπτωμάτων ΔΕΠ-Υ, είναι, όπως λέει, από το 2019 που μεγάλοι οργανισμοί υγείας, συμπεριλαμβανομένων των American Academy of Pediatrics και National Institute of Health and Care Excellence, δεν συνιστούν διατροφικές τροποποιήσεις ως τυπική θεραπεία για τη ΔΕΠ-Υ λόγω ανεπαρκών στοιχείων, μια ανασκόπηση του 2014 βρήκε ότι οι περιοριστικές διατροφές μπορεί να προσφέρουν μικρά οφέλη σε υποομάδες παιδιών, ιδιαίτερα σε εκείνα με τροφικές ευαισθησίες ή αλλεργίες, ωστόσο αυτά τα οφέλη δεν είναι αρκετά σημαντικά για να υποστηρίξουν εκτεταμένες διατροφικές αλλαγές στη διαχείριση της ΔΕΠ-Υ.

GE: Οπότε, αυτό που θα έλεγα εδώ είναι ότι, υπάρχουν πολλές μελέτες, όλες να δείχνουν προς την ίδια κατεύθυνση, που νομίζω ότι δίνουν στους γονείς και τις οικογένειες και τα παιδιά τεράστια ελπίδα με πραγματικά κανέναν κίνδυνο. Τι κάνουμε αντ’ αυτού, δίνουμε φάρμακα στα παιδιά, δίνουμε στα παιδιά διεγερτικά που μπορούν να εμποδίσουν την ανάπτυξη τους, να τα κάνουν να αγχώνονται και που κοστίζουν χρήματα και είναι, εννοώ ότι, ένας από τους λόγους που κάνω αυτή τη δουλειά είναι γιατί πραγματικά δεν νομίζω ότι για τους περισσότερους ανθρώπους το σωστό πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να αντιμετωπίζουμε την υγεία με φάρμακα, εννοώ ότι, σχεδόν κάθε θέμα ψυχικής και σωματικής υγείας που έχουμε, το σκεφτόμαστε απλώς ότι, η προϋπόθεση για την επίλυση τους είναι τα φάρμακα, αλλά τα φάρμακα δεν λύνουν προβλήματα, τα καλύπτουν και αυτό που πραγματικά θέλουμε να κάνουμε είναι ότι θέλουμε να φτάσουμε στη ρίζα αυτών των προβλημάτων και όχι απλώς να τα αντιμετωπίσουμε συμπτωματικά, κάτι που όντως οι διατροφικές παρεμβάσεις μπορούν να κάνουν σε πολλές περιπτώσεις, αλλά ίσως ακόμη μπορούν και να αποτρέψουν αυτά να συμβούν εξαρχής.

SB: Όλα πρέπει να αντιμετωπιστούν, επειδή ξέρεις εγώ, υποθέτω ότι, είχα διαγνωστεί τεχνικά με ΔΕΠ-Υ, αλλά δεν παίρνω κανένα φάρμακο για αυτό. Είναι μια προσωπική επιλογή, προσωπικά απλά δεν νομίζω ότι ο καθαρός αντίκτυπος που έχει στη ζωή μου αξίζει να παίρνω οποιοδήποτε φάρμακο. Έχω επίσης φίλους με ΔΕΠ-Υ που έχουν σημαντικά χειρότερα συμπτώματα, όταν λέω χειρότερα εννοώ πιο έντονα συμπτώματα από ότι εγώ. Οπότε η προσωπική μου απόφαση ήταν απλώς να μην πάρω φάρμακα, ωστόσο κάθισα εδώ με έναν τύπο που λέγεται Dr. Amen^(*) και έχει μια κόρη που είχε ΔΕΠ-Υ πήρε φάρμακα και άλλαξε τη ζωή της, σαν να έγινε εξαιρετικά επιτυχημένη, αλλά ήταν σαν δυσκολεύεται στο σχολείο. Οπότε είναι πολύ δύσκολο. Επειδή είναι ένα τόσο εξατομικευμένο πράγμα, μια προσωπική απόφαση και κάποιοι έχουν πιο ακραία κατάσταση και με έναν τρόπο που κάνει τη ζωή τους πιο δυσλειτουργική από άλλους. Και ορισμένοι φίλοι μου λένε πραγματικά ότι πήρα το τάδε φάρμακο για τη ΔΕΠ-Υ μου ή για τα προβλήματα που έχω με την προσοχή μου και ήταν επαναστατικό για μένα, και έτσι μου εκμυστηρεύονται τον πόσο βαθύ αντίκτυπο είχε για αυτούς, οπότε υποθέτω ότι επιστρέφει στο να είναι προσωπικό…

^(*) Ο Daniel Gregory Amen είναι ένας διάσημος Αμερικανός γιατρός που ασκεί το επάγγελμα του ψυχιάτρου. Είναι ο ιδρυτής και διευθύνων σύμβουλος των κλινικών Amen Clinics. Είναι επίσης ο ιδρυτής του ιδρύματος Change Your Brain Foundation, του BrainMD και του Amen University.

GE: Όντως. Αλλά ξέρεις, έχω μεγάλη εμπειρία στη θεραπεία της ΔΕΠ-Υ επειδή δούλεψα για δύο χρόνια σε μια ειδική κλινική για ΔΕΠ-Υ που ονομάζεται Hallowell Center έξω από τη Βοστώνη, δούλεψα επίσης για 13 χρόνια στο Mental Health College του Χάρβαρντ και στο Smith College και είδα πολλούς σπουδαστές με ΔΕΠ-Υ, οι περισσότεροι από τους οποίους στην πραγματικότητα την είχαν, κάποιοι όμως από αυτούς δεν την είχαν, απλώς αναζητούσαν διεγερτικά, αλλά εγώ μπορώ να σου πω ως ψυχίατρος που έχει συνταγογραφήσει φάρμακα για 25 χρόνια ότι τα διεγερτικά είναι μερικά από τα πιο αποτελεσματικά φάρμακα που έχουμε στην εργαλειοθήκη μας, για όσους από ανθρώπους δουλεύουν αυτά δουλεύουν πολύ πολύ καλά, έτσι, και μπορούν να αλλάξουν τη ζωή τους. Πολλοί άνθρωποι σκέφτονται την ΔΕΠ-Υ ως ένα σχετικά μικρό πρόβλημα, δεν μπορείς να συγκεντρωθείς ή ίσως είσαι σε κάποια κατάσταση τύπου daydream (ονειροπόλησης) ή ίσως είσαι νευριασμένος ή ότι ίσως σου αποσπάται η προσοχή, η ΔΕΠ-Υ μπορεί να είναι μια πραγματικά σοβαρή κατάσταση και όπως όλες οι παθήσεις ψυχικής υγείας υπάρχει σε ένα φάσμα από ήπια έως πολύ σοβαρή εκδήλωση και έτσι τα άτομα με ΔΕΠ-Υ διατρέχουν πολύ υψηλότερο κίνδυνο αυτοκτονικού ιδεασμού, έχουν πολύ υψηλότερο κίνδυνο για κατάχρηση ουσιών, με πολύ υψηλότερο κίνδυνο ατυχημάτων, έχουν πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο για κατάθλιψη, για άγχος και έχουν δύο φορές, το διπλάσιο ποσοστό διαζυγίων σε ενήλικα άτομα με ΔΕΠ-Υ. Αυτά είναι σοβαρά, μπορεί να είναι για μερικούς ανθρώπους πραγματικά μια κατάσταση αναπηρίας. Οι άνθρωποι δεν μπορούν να λειτουργήσουν στη ζωή τους, δεν μπορούν να λειτουργήσουν στις σχέσεις τους, δεν μπορούν να κάνουν μια δουλειά, νιώθουν τόσο απογοητευμένοι και ανίσχυροι, εννοώ ότι, σου είπα ότι δούλεψα με φοιτητές, σε αυτά τα ελίτ πανεπιστήμια, αυτοί είναι πολύ έξυπνοι άνθρωποι που αγωνίζονταν 10 φορές πιο σκληρά από τους συνομηλίκους τους στις σπουδές τους, που έπρεπε να δουλέψουν τόσο πιο πολύ σκληρά, που έπρεπε να μείνουν ξύπνιοι τέσσερις ή πέντε ώρες περισσότερο από όλους τους άλλους και το έκαναν αυτό επειδή ήταν σκληρά εργαζόμενοι, αλλά πραγματικά υποφέρουν και αυτή η διαφορά ανάμεσα στο πόσο έξυπνος είμαι και στο πόσα πιστεύω ότι πρέπει να μπορώ να κάνω και στο πόσα πραγματικά μπορώ να κάνω και αυτό είναι που με κάνει να αισθάνομαι άσχημα με τον εαυτό μου. Νιώθουν άσχημα με τον εαυτό τους και επειδή ξέρουν ότι είναι ικανοί για περισσότερα αλλά δεν μπορούν να φτάσουν εκεί και όλο αυτό είναι μια πραγματική βιολογική κατάσταση. Τώρα το σπουδαίο σχετικά με αυτό είναι ότι είναι ένα τέλειο παράδειγμα, θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση για οποιαδήποτε πάθηση ψυχικής υγείας, αλλά η ΔΕΠ-Υ είναι ένα εξαιρετικό παράδειγμα γιατί υπάρχει πάντα μια ανάλυση οφέλους – κινδύνου, όταν σκεφτόμαστε το πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτή την πάθηση. Έτσι, θέλεις να πάρεις φάρμακα, ποια είναι είναι τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα αυτών, το αν το φάρμακο λειτουργεί για εσένα, αν σου δίνει παρενέργειες, αν μπορείς να έχεις πρόσβαση στα φάρμακα, αν μπορείς να αντέξεις οικονομικά την αγορά του φαρμάκου, το πόσο δύσκολη είναι η αλλαγή στον τρόπο ζωής σου, μια από τις πιο ισχυρές παρεμβάσεις για την ΔΕΠ-Υ και νομίζω ότι μάλλον ένα, ίσως ένα από τα ποιο σημαντικά παραδείγματα που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι, αυτή η αλλαγή του τρόπου ζωής σου να ταιριάζει στα δικά σου δυνατά σημεία, να ταιριάζει με τις δυνάμεις σου ώστε να μην χρειαστεί να προσπαθείς και πηγαίνεις ενάντια στις αδυναμίες σου. Τα άτομα με ΔΕΠ-Υ έχουν συχνά τεράστια ταλέντα σε ορισμένους τομείς και είναι εξαιρετικά προικισμένα με συγκεκριμένους τρόπους, επειδή μπορούν να κάνουν συνδέσεις, επειδή δεν σκέφτονται πάντα σε μια ευθεία γραμμή, γιατί συχνά έχουν πολύ διαφορετικά ενδιαφέροντα και μπορούν να αντλήσουν διαφορετικά είδη πληροφοριών μαζί και δεδομένου του σωστού μονοπατιού, μπορούν να έχουν τεράστια επιτυχία. Αλλά αυτό δεν είναι δυνατό για όλους και για πιο τις σοβαρές περιπτώσεις ΔΕΠ-Υ δεν είναι καθόλου δυνατό.

SB: Υπάρχουν μελέτες σχετικά με τη σχέση μεταξύ της κετογονικής διατροφής και της ΔΕΠΥ;

GE: Όχι ακόμα, αλλά είμαι πολύ ενθουσιασμένη που θα συμμετάσχω σε δύο ολοκαίνουργιες μελέτες για την κετογονική διατροφή για την ΔΕΠ-Υ, επομένως η μία είναι μια κετογονική διατροφή για ενήλικες με ΔΕΠ-Υ και κατάθλιψη, που ξεκινά στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης το 2025 και η άλλη είναι μια μελέτη για τις κετογονικές διατροφές για ενήλικες με ΔΕΠ-Υ στο Πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν που θα ξεκινήσει επίσης το 2025. Δεν έχουμε δεδομένα για την κετογονική διατροφή και τη ΔΕΠ-Υ, αλλά έχουμε βάσιμους λόγους να πιστεύουμε και ο λόγος που μπορέσαμε να λάβουμε χρηματοδότηση για αυτές τις μελέτες είναι επειδή υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι θα μπορούσε να είναι κάτι χρήσιμο και επειδή όταν εξετάζουμε τη ΔΕΠ-Υ βλέπουμε ενδείξεις για κακή μεταβολική υγεία. Έτσι για παράδειγμα, τα παιδιά με παχυσαρκία έχουν διπλάσιες πιθανότητες να έχουν ΔΕΠ-Υ. Η παχυσαρκία είναι ένας δείκτης για τους ενήλικες για την αντίσταση στην ινσουλίνη, με διαβήτη τύπου 2, έχουν διπλάσιες πιθανότητες να έχουν ΔΕΠ-Υ. Ο διαβήτης τύπου δύο είναι σοβαρή κατάσταση και η αντίσταση στην ινσουλίνη τελικού σταδίου, και η κετογονική διατροφή είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος που έχουμε στη διάθεση μας, για να αντιμετωπίσουμε την αντίσταση στην ινσουλίνη.

SB: Είναι δύσκολο να καθορίσουμε την αιτία και το αποτέλεσμα εκεί; Σκεφτόμουν τον διαβήτη, αν έχεις ΔΕΠ-Υ ίσως η ζωή σου ήταν και πάλι πιο δύσκολη δεν ξέρω για τι πράγμα μιλάω εδώ, αλλά ίσως η ζωή σου ήταν πιο δύσκολη και αν η ζωή σου ήταν πιο δύσκολη, είναι πιθανότερο να είσαι παχύσαρκος, αν έχεις περισσότερο άγχος και έχεις μια χειρότερη, πιο απαιτητική δουλειά… Θα μπορούσε μια μελέτη να είναι σε θέση να αποκλείσει τέτοιου είδους παράγοντες σύγχυσης σε σημείο που θα γνωρίζουμε στα σίγουρα;

GE: Πιστεύω ότι θα ήταν πολύ δύσκολο να σχεδιαστεί μια τέτοια μελέτη, αλλά νομίζω ότι αυτό που μπορώ να σου πω από την κλινική μου πρακτική εργασία, είμαι γενική ψυχίατρος, οπότε βλέπω ενήλικες όλων των ηλικιών και με όλες τις ψυχιατρικές καταστάσεις από μείζονες έως ελάσσονες και έχω δουλέψει, όπως είπα, με άτομα με ΔΕΠ-Υ, εκατοντάδες και εκατοντάδες ασθενείς με ΔΕΠ-Υ, αυτό που μπορώ να σου πω είναι ότι είναι το ίδιο και με τα φάρμακα, αν κάποιος έρθει και μου πει, δεν μπορώ να καταλάβω αν αυτό το φάρμακο λειτουργεί, θα πρέπει να συνεχίσω να το παίρνω; Και θα του πω εντάξει, ξέρεις, αν δεν μπορείς να νιώσεις ότι λειτουργεί, τότε δεν λειτουργεί. Οπότε μια διατροφή λειτουργεί, λειτουργεί ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει γύρω από το άτομο, έτσι αυτό ισχύει για όλες τις παθήσεις με τις οποίες έχω δουλέψει, έτσι άτομα με διπολική διαταραχή, άτομα με κατάθλιψη, άτομα ΔΕΠ-Υ, με PTSD, άτομα με άγχος, όπως είπες και συζητήσαμε για αυτό, η κετογονική διατροφή δεν είναι εύκολη να την ακολουθήσεις, οι άνθρωποι εγκαταλείπουν την κετογονική διατροφή όλη την ώρα, μερικές φορές κατά λάθος, μερικές φορές σκόπιμα, και μπορείς να δεις τα συμπτώματα τους να επανεμφανίζονται συχνά μέσα σε 24 ώρες ακόμη και αν και οι εξωτερικοί τους παράγοντες δεν έχουν αλλάξει, επομένως η ζωή δεν έχει αλλάξει, είναι η διατροφή τους που άλλαξε και όταν παρακολουθείς πραγματικά τα επίπεδα κετόνης, καθημερινά, μπορείς να κάνεις αυτόν τον συσχετισμό, οπότε αυτό που είναι πραγματικά συναρπαστικό και για τις δύο αυτές μελέτες, είναι ότι, δεν είναι απλώς για να βάλουν κάποιον σε κέτωση, είναι για να παρακολουθήσουν, μέρα με την μέρα, τα επίπεδα κετόνης και τα συμπτώματα σχετικά με την προσοχή τους και να δουν, αν μπορούμε να τα δούμε, να ανεβαίνουν και να κατεβαίνουν μαζί και λαμβάνουμε λίγα δεδομένα ήδη από μια πιλοτική μελέτη του Ali Houston στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, έχουμε αρχίσει να βλέπουμε κάποια σήματα εκεί, αλλά είναι πολύ νωρίς πραγματικά, πρέπει ουσιαστικά να ξεκινήσει η επίσημη μελέτη. Επομένως, στους ασθενείς μου, είναι ένα φαινόμενο που έχω δει ξανά και ξανά και ξανά, ένα καλό παράδειγμα είναι ότι έχω έναν ασθενή με τον οποίο δούλεψα για μερικά χρόνια που είχε μια πάθηση που ονομάζεται διπολική διαταραχή τύπου δύο, οπότε, είναι μια μορφή διπολικής διαταραχής, την διπολική διαταραχή οι άνθρωποι συνήθιζαν να την αποκαλούν μανιοκατάθλιψη, σε αυτήν έχεις περιόδους μανίας που συχνά ακολουθείται από περιόδους βαθιάς κατάθλιψης, η διπολική διαταραχή τύπου 2 είναι πιο μια ήπια φόρμα όπου δεν γίνεσαι τόσο μανιακός και αλλά μπορείς ακόμα να πάθεις πολύ κατάθλιψη, οπότε είχε διπολική διαταραχή τύπου 2 και όποτε ήταν έτσι ερχόταν σε μένα επειδή ήθελε να δοκιμάσει μια κετογονική διατροφή για την διπολική διαταραχή, επειδή είχε άκουσει ότι μπορεί να τον βοηθήσει, οπότε το άλλο θέμα το οποίο αντιμετώπιζε ήταν ότι και η σύζυγος του αντιμετώπιζε κάποιες δυσκολίες και είχαν κάποιες δυσκολίες στη σχέση τους που είχαν ξεκινήσει μερικά χρόνια πριν και ότι κάθε φορά που τσακώνονταν ήθελε να πεθάνει και άρχιζε να σκέφτεται τρόπους να αυτοκτονήσει, κάθε φορά που έκανε κετογονική διατροφή, ο αυτοκτονικός ιδεασμός του εξαφανιζόταν, παρόλο που η γυναίκα του δεν το έκανε. Έτσι συνήθιζε να συσχετίζει την κατάθλιψη με τον γάμο, αλλά έμαθε με τον καιρό να την συσχετίζει με τη μεταβολική του κατάσταση που όταν ήταν σε κέτωση δεν μπορούσε τότε να φανταστεί άλλους τρόπους για να αντιμετωπίσει το άγχος στο γάμο του, εκτός από το να αυτοκτονήσει και πολλοί άνθρωποι μου λένε ότι η κετογονική διατροφή τους δίνει αυτόν το χώρο που τους επιτρέπει να κάνουν ένα βήμα προς τα πίσω και να δουν τα πράγματα από μια διαφορετική προοπτική, τους δίνει μια προοπτική χρόνου, είναι σαν ένας buffer έτσι ώστε οι άνθρωποι να μην αντιδρούν τόσο αντανακλαστικά σε μια δύσκολη κατάσταση. Η κατάσταση δεν έχει αλλάξει, αλλά οι άνθρωποι είναι σε θέση να αντιμετωπίσουν την κατάσταση με πιο αποτελεσματικό τρόπο και αισθάνονται ότι έχουν έχουν περισσότερο έλεγχο, όχι μόνο στα συναισθήματα τους αλλά και στις συμπεριφορές τους και στο πώς αντιδρούν σε καταστάσεις.

[διαφήμιση από 01:08:26 έως 01:09:21]

SB: Και για άτομα που έχουν εθισμούς στα τρόφιμα και υπερφαγία, η κετογονική διατροφή υποθέτω ότι, σε βγάζει έξω από αυτό το τρενάκι του λούνα παρκ, από αυτά τα συνεχόμενα σκαμπανεβάσματα, η ευεξία σε μια κατάσταση κέτωσης σε βγάζει έξω από αυτό το τρενάκι του λούνα παρκ, με τις λιγούρες, το να τρως, και πάλι λιγούρες, και πάλι φαΐ, λιγούρες, φαΐ… είναι κάτι το ακριβές, αυτό που λέω;

GE: Ναι. Λοιπόν, η κετογονική διατροφή μειώνει και σταθεροποιεί τη γλυκόζη και τα επίπεδα ινσουλίνης. Το θέμα με την ινσουλίνη είναι ότι, πολλοί άνθρωποι σκέφτονται την ινσουλίνη ως ένα ρυθμιστικό του σακχάρου στο αίμα, την σκέφτονται ως, ω! η γλυκόζη σου ανεβαίνει, η ινσουλίνη την μειώνει και αυτό είναι αλήθεια, αλλά αυτό είναι μόνο ένας από τους πολλούς σημαντικούς ρόλους που έχει η ινσουλίνη και είναι αυτός ο μεγαλύτερος λόγος για τον οποίο είναι διάσημη, αλλά το πράγμα που, αυτό που δεν είναι πολύ γνωστό είναι ότι, η ινσουλίνη είναι κάτι πολύ περισσότερο από ένας ρυθμιστής του σακχάρου στο αίμα, είναι στην πραγματικότητα μια κύρια μεταβολική ορμόνη και ρυθμίζει τη δραστηριότητα κάθε κυττάρου στο σώμα. Κάθε κύτταρο έχει υποδοχέα ινσουλίνης στην επιφάνεια του, πολλαπλούς υποδοχείς ινσουλίνης, για να ελέγχουν το επίπεδο ινσουλίνης στο αίμα και έτσι όταν βρίσκεσαι σε αυτά τα σκαμπανεβάσματα της γλυκόζης και της ινσουλίνης στο αίμα, εκεί είναι ακριβώς όπου αρχίζει το πρόβλημα. Η ινσουλίνη μιλάει και ελέγχει την συμπεριφορά και τα επίπεδα και την δραστηριότητα πολλών άλλων ορμονών στο αίμα, συμπεριλαμβανομένων των ορμονών του στρες, όπως η αδρεναλίνη και η κορτιζόλη, τις αναπαραγωγικές ορμόνες όπως τα οιστρογόνα και η τεστοστερόνη, τις ορμόνες που ρυθμίζουν την αρτηριακή σου πίεση, τις ορμόνες κορεσμού σου, τις ορμόνες που σε κάνουν να αισθάνεσαι χορτάτος αφού φας, τις ορμόνες της πείνας σου, τόσες πολλές άλλες ορμόνες που βρίσκονται σε αυτόν τον φαύλο κύκλο με τα σκαμπανεβάσματα, το να είσαι ασταθής από μέσα και οι άνθρωποι συχνά σκέφτονται, εντάξει είμαι αγχωμένος και γι’ αυτό τρώω, νιώθω πολύ άγχος, είμαι ευερέθιστος, αγχώνομαι και πεινάω και πρέπει να φάω και μετά νιώθω καλύτερα και αυτό είναι αλήθεια. Θα νιώσουν καλύτερα για μερικές ώρες, αλλά τι θα συμβεί τέσσερις με πέντε ώρες αργότερα αν έχουν φάει κάτι που θα αυξήσει τη γλυκόζη και την ινσουλίνη τους ξανά, είναι ότι θα φτάσουν να… Υπάρχει αυτή η υπέροχη μελέτη με υγιή έφηβα αγόρια, πήραν υγιή έφηβα αγόρια και τους έδωσαν είτε μια Coca-Cola χωρίς καφεΐνη και χωρίς ζάχαρη ή μια Coca-Cola χωρίς καφεΐνη και με ζάχαρη και στα αγόρια που πήραν την Coca-Cola με ζάχαρη, τα επίπεδα αδρεναλίνης τους, τα επίπεδα ορμόνης του στρες, της αδρεναλίνης, τετραπλασιάστηκαν τέσσερις με πέντε ώρες αφότου ήπιαν το αναψυκτικό και τα αγόρια που ήπιαν την άλλη σόδα, έμειναν στα ίδια επίπεδα με πριν. Είναι το φαγητό που προκαλεί το άγχος που προκαλεί την λαχτάρα για φαγητό, οπότε υπάρχει αυτός ο φαύλος κύκλος. Αν οι άνθρωποι το καταλάβαιναν αυτό ότι τα περισσότερα από αυτά που συμβαίνουν εκεί δεν είναι ότι φταίνε αυτοί που θέλουν να υπερκαταναλώνουν αυτές τις τροφές, που είναι σχεδιασμένες για να τρώγονται υπερβολικά, φτιαγμένες από χημικούς μηχανικούς για αυτόν ακριβώς τον λόγο, αυτό είναι κάτι πολύ πολύ έξυπνο, είναι μηχανική που γίνεται πολύ έξυπνα. Θα πουλήσεις περισσότερο από ένα προϊόν, αν το κάνεις ακαταμάχητο και αν το κάνεις να κάνει τους ανθρώπους να μην το χορταίνουν. Πόσοι άνθρωποι νιώθουν ότι δεν μπορούν να ελέγξουν την κατανάλωση τους σε ορισμένες τροφές; Είναι λόγω του σχεδιασμού αυτών των τροφών, για να θέλεις να συνεχίσεις να τις τρως, θα αγοράσεις περισσότερες από αυτές. Εάν τρως αληθινό φαγητό, θα πρέπει να το σταματήσεις μετά από λίγο, ενώ είναι τόσο ικανοποιητικά πράγματα όπως κρέας, θαλασσινά, πουλερικά, αυγά, λαχανικά ακόμη και φρούτα, μερικοί άνθρωποι θα καταναλώσουν υπερβολικά φρούτα, αλλά τα φρούτα έχουν φυτικές ίνες, έχουν νερό, είναι πραγματικά δύσκολο να φας, ας πούμε, 10 φρούτα, όμως είναι πολύ εύκολο να πιεις ένα μπουκάλι ή πολλά μπουκάλια χυμό φρούτων, είναι πολύ εύκολο να φας πολλές συσκευασίες καραμέλας. Γιατί αυτό που συμβαίνει με τους υπερεπεξεργασμένους υδατάνθρακες, είναι ότι αυτοί οι επεξεργασμένοι υδατάνθρακες ξεπερνούν τα ορμονικά σημάδια διακοπής και αυτό δεν είναι δικό σου φταίξιμο, αλλά αν καταλαβαίνεις ότι αυτό συμβαίνει τότε μπορείς, παίρνει μερικές μέρες, πρέπει να απομακρυνθείς από αυτά, αλλά από την άλλη πλευρά είναι τεράστια ελευθερία και έλεγχος.

SB: Ο κύριος που ανέφερες σε εκείνη την περίπτωση μελέτης πριν από ένα δευτερόλεπτο εσύ, αναφέρεται ως Carl, το οποίο υποθέτω ότι είναι ένα ψευδώνυμο, είναι αυτός που είχε τη διπολική διαταραχή;

GE: Όχι ο Carl είναι μια διαφορετική περίπτωση.

SB: Εντάξει, πες μου για τον Carl…

GE: Ναι, ξεκινάω το βιβλίο μου με την ιστορία του Carl, ο οποίος γενναιόδωρα μου επέτρεψε να μοιραστώ την ιστορία του, ένας τζέντλεμαν, υπέροχος κύριος, στα μέσα των 60 του, που είχε δια βίου κατάθλιψη και άγχος και για χρόνια δεν έψαχνε καμία θεραπεία και μετά ίσως περίπου 15 χρόνια πριν έρθει σε μένα για συμβουλή, πήγε σε μια ειδική κλινική ψυχιατρικής για κάποια εξειδικευμένη απεικόνιση εγκεφάλου και εκτενή αξιολόγηση και πολλές, πολλές εξειδικευμένες εξετάσεις και έφυγε μετά από την κλινική, έχοντας πληρώσει χιλιάδες και χιλιάδες δολάρια, με τρεις διαγνώσεις, κατάθλιψη, άγχος και ΔΕΠ-Υ και τρεις συνταγές φαρμάκων μία για την κατάθλιψη, μία για το άγχος, μία για τη ΔΕΠ-Υ. Έτσι ξεκίνησε αυτά τα φάρμακα και η κατάθλιψη του βελτιώθηκε πολύ, αλλά μετά είχε ένα ολοκαίνουργιο πρόβλημα επί χείρας, που ήταν ότι γινόταν μανιακός και δεν είχε ποτέ ξανά μανία έτσι ήταν αχαρακτηριστικά ενεργητικός και ευερέθιστος και δυσάρεστος και έτσι άλλαζε τον χαρακτήρα του, την προσωπικότητα του, κάποια συμπεριφορά του με συγκεκριμένο τρόπο που γινόταν πολύ δυσάρεστη στη δουλειά και στο σπίτι, έτσι στη συνέχεια στράφηκε στη κάνναβη για να προσπαθήσει να βγάλει κάποια άκρη και ανέπτυξε ένα είδος εξάρτησης [sic] στην κάνναβη και τώρα είχε και άλλο πρόβλημα και έτσι σκέφτηκε από μέσα του, αυτό δεν είναι αυτό που θέλω για την ζωή μου, προσπαθούσα να λύσω ένα πρόβλημα και τώρα έχω δύο νέα προβλήματα ανά χείρας, έτσι σταμάτησε μόνος του τα φάρμακα και είπε ότι, εγώ δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω φάρμακα, τα φάρμακα δεν είναι για μένα, θα προσπαθήσω να διαχειριστώ τα θέματα της διάθεσης μου, το άγχος, την κατάθλιψη, με την αυστηρή άσκηση, θα κάνω την άσκηση το φάρμακο μου και άρχισε να κάνει ποδήλατο, πάνω από 100 μίλια την εβδομάδα και πραγματικά τον βοήθησε πολύ, δεν επέλυσε πλήρως όλα τα συμπτώματα, αλλά τα οδήγησε προς τα κάτω σε ένα πολύ διαχειρίσιμο επίπεδο για χρόνια, η άσκηση ήταν το φάρμακο του, η άσκηση βελτιώνει τη μεταβολική υγεία και έτσι ενώ εξακολουθούσε να τρώει μια τυπική αμερικανική διατροφή, δεν είχε δοκιμάσει ποτέ καμία διατροφική αλλαγή στο παρελθόν και στη συνέχεια, αυτό που συνέβη είναι ότι καθώς μπήκε στα 60 του, το άγχος και η κατάθλιψη άρχισαν να αυξάνονται υπόγεια, καθώς η άσκηση δεν λειτουργούσε αρκετά όπως πριν και μετά, λίγο πριν συναντηθεί μαζί μου, κάτι αγχωτικό συνέβη στη δουλειά του και ήταν ουσιαστικά μια αλλαγή στις παραμέτρους της δουλειάς του, που τον έκανε να αγχωθεί και άρχισε να βιώνει πολύ ξαφνικά αυτές τις περιόδους αναταραχής και άγχους και ανησυχίας και καθώς η άσκηση ήταν το το φάρμακο του, έκανε ποδηλασία τα Σαββατοκύριακα και τη νύχτα, αν ήταν, αν συνέβαινε κάποια εβδομάδα να δουλεύει μέχρι το βράδυ, θα περπατούσε γιατί δεν μπορούσε να κάνει ποδήλατο τη νύχτα, όταν ήταν σκοτεινά, περπατούσε μερικές φορές οκτώ ακόμα και 25 μίλια για να προσπαθήσει να απαλλαγεί από αυτήν την υπερβολική ενέργεια και είπε ότι δεν έχω χρόνο για αυτό, δεν μπορώ να ασκηθώ αρκετά για να διατηρήσω τα συμπτώματα μου υπό έλεγχο, δεν ήξερε τι άλλο να κάνει και άρχισε να ψάχνει στο διαδίκτυο για λύσεις, και βρήκε πληροφορίες σχετικά με τις σαρκοφαγικές διατροφές και την ψυχική υγεία. Επικοινώνησε μαζί μου για μια συμβουλή και είπε ότι θέλει να δοκιμάσει τη σαρκοφαγική διατροφή για το άγχος του και ενώ υπήρχαν πολλά άλλα πράγματα που θα μπορούσαμε να κάνουμε για να βελτιώσουμε την ποιότητα της διατροφής του, αυτό ήταν που ήθελε να κάνει γιατί ήλπιζε ότι αυτό θα του έφερνε όσο το δυνατόν πιο γρήγορα ανακούφιση. Οπότε άλλαξε σε μια σαρκοφαγική διατροφή, με 1 ή 1,5 κιλό λιπαρού κρέατος την ημέρα, κυρίως χοιρινό και βοδινό κρέας και αυτό ήταν χωρίς γαλακτοκομικά, χωρίς φυτικές τροφές και τσέκαρε τις κετόνες του χρησιμοποιώντας εξέταση ούρων που είναι λιγότερο δαπανηρή από την εξέταση αίματος, έχει ήπια κέτωση, ελέγχοντας κάθε μέρα με τη χρήση λωρίδων ούρων και άρχισε να βελτιώνεται από την τρίτη εβδομάδα και έως την έκτη εβδομάδα η βαθμολογία ήταν μηδέν σε όλες τις κλίμακες κατάθλιψης και άγχους, δεν είχε καθόλου συμπτώματα κατάθλιψης και άγχους, όχι μόνο από εκείνα τα πρόσφατα ακραία συμπτώματα που βίωνε, αλλά και τα συμπτώματα που είχε σχεδόν σε όλη του τη ζωή και που δεν είχαν υποχωρήσει ποτέ πριν. Και είπε ότι ποτέ δεν ένιωσα τόσο καλά σε όλη μου τη ζωή και έτσι η δύναμη αυτών των στρατηγικών, είναι ότι δεν μειώνουν απλώς τα συμπτώματα, αλλά έχουν τη δύναμη να θεραπεύσουν το υποκείμενο πρόβλημα με τρόπους που μου λένε ότι, και αυτή είναι μια φράση που έχω ακούσει τόσες φορές, ότι, νιώθω καλύτερα από ότι έχω νιώσει ποτέ σε όλη μου τη ζωή. Δεν ακούς κάτι τέτοιο όταν συνταγογραφείς φάρμακα για άτομα, γενικά.

SB: Το 2019 ήταν, σωστά;

GE: Δεν θα μπορούσα να σου πω ποια χρονιά, αλλά ακούγεται σωστό.

SB: Πώς είναι τώρα;

GE: Ακόμα μιλάμε μεταξύ μας, πολλές φορές το χρόνο, τα πάει πολύ καλά, στην πραγματικότητα ένα από τα ενδιαφέροντα πράγματα για το τι συνέβη με αυτή τη διατροφή είναι ότι κατά τη διάρκεια αυτής της μακράς περιόδου της διακοπτόμενης ταραχής, είναι ένας πολύ καλά γυμνασμένος τύπος εξαιτίας όλης αυτής άσκησης και ήταν αδύνατος, έχασε 10 κιλά κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου ταραχής, και ήταν κάτι που δεν είχε την πολυτέλεια να χάσει. Όταν άρχισε να δουλεύει μαζί μου ήταν λιποβαρής και παρά το γεγονός ότι έτρωγε 1,5 κιλό λιπαρό κρέας την ημέρα δεν μπορούσε να ξαναπάρει αυτά τα 10 κιλά, εκτός κι αν προσθέταμε λίγους υδατάνθρακες στη διατροφή, αυτό είναι ένα λεπτό σημείο, αλλά για τους αθλητές μερικές φορές ειδικά στην πρώιμη φάση της μετάβασης, πρέπει να υπάρχει μια ορισμένη ποσότητα υδατανθράκων στην διατροφή τους για να υποστηρίξει υψηλές επιδόσεις.

SB: Δεν παρέμεινε στην σαρκοφαγική διατροφή;

GE: Όχι δεν παρέμεινε. Οπότε ήταν σε σαρκοφαγική διατροφή για πολλούς μήνες και μετά επειδή δεν μπορούσε να ανακτήσει αυτό το βάρος, τον ρώτησα και είπα νομίζω ότι πρέπει να βάλουμε λίγους υδατάνθρακες για να σε βοηθήσουμε να ανακτήσεις αυτό το βάρος και έτσι τον ρώτησα ποια φαγητά του έλειψαν περισσότερο, του έδωσα μια λίστα με ολόκληρες τροφές για να διαλέξει και τα πράγματα που του έλειπαν περισσότερο ήταν οι πατάτες και το γιαούρτι, οπότε μερικά αμυλούχα λαχανικά ρίζας, λίγο απλό γιαούρτι χωρίς ζάχαρη, έως περίπου 100 γραμμάρια υδατάνθρακες την ημέρα, φαινόταν ότι ήταν κατάλληλα για τις μέρες που γυμναζόταν, αλλά τις μέρες που δεν γυμναζόταν, θα τους μείωνε έτσι ώστε να τους προσαρμόζει στις προσωπικές του ενεργειακές ανάγκες και έτσι αυτό είναι άλλο ένα ενδιαφέρον πράγμα. Και αυτό που του συνέβη είναι ότι η ισορροπία του ήταν στο μηδέν, αλλά καθώς μιλούσαμε ο ένας στον άλλον όλα αυτά τα χρόνια, μπόρεσε να κάνει προσαρμογές στη διατροφή του κατανοώντας τις αρχές. Εάν κατανοήσεις τις αρχές, τότε ξέρεις ποιες αλλάζουν, ποιες μπορείς να παραβιάσεις και με ποιες αλλαγές δεν μπορείς να κάνεις και έτσι έχει μείνει να είναι καλά.

SB: Υπάρχουν μερικά βασικά πράγματα που οι άνθρωποι πάντα μιλούν για αυτά όταν ακούν για την σαρκοφαγική διατροφή, το πρώτο είναι ότι λένε ότι υπάρχουν διατροφικές ελλείψεις σε αυτή τη διατροφή που δεν είναι τόσο βιώσιμες, επομένως εάν εξαλείψεις ορισμένες ομάδες τροφίμων όπως οι ίνες, η βιταμίνη C, η βιταμίνη Ε, το μαγνήσιο, κλπ., τα οποία είναι απαραίτητα θρεπτικά συστατικά, τότε θα έχεις προβλήματα…

GE: Μια σαρκοφαγική διατροφή, θεωρητικά παρέχει όλα τα απαραίτητα θρεπτικά συστατικά, οπότε αν κοιτάξουμε τι υπάρχει μέσα στις ζωικές τροφές, θα βρούμε όλα τα απαραίτητα θρεπτικά συστατικά που δεν μπορείς να πεις ότι υπάρχουν σε οποιαδήποτε φυτική τροφή, δεν υπάρχει φυτική τροφή στη Γη που να μπορεί να παρέχει όλα τα απαραίτητα θρεπτικά συστατικά. Οι ζωικές τροφές μπορούν, στα αυγά λείπουν μερικά θρεπτικά συστατικά και στα γαλακτοκομικά λείπουν ακόμα περισσότερα, αλλά στο κρέας, τα θαλασσινά και τα πουλερικά περιέχουν όλα τα θρεπτικά συστατικά που χρειαζόμαστε. Το ερώτημα είναι πόση ποσότητα χρειάζεσαι;

SB: Όπως οι φυτικές ίνες.

GE: Οι φυτικές ίνες δεν είναι θρεπτικό συστατικό.

SB: Εντάξει, αλλά λαμβάνεις φυτικές ίνες σε μια σαρκοφαγική διατροφή.

GE: Υπάρχουν διαφορετικοί ορισμοί της σαρκοφαγίας, αλλά ο πιο αυστηρός ορισμός της σαρκοφαγίας είναι οι ζωικές τροφές μόνο και οι φυτικές ίνες προέρχονται από φυτά, επομένως είναι χωρίς φυτικές ίνες, μια αληθινή σαρκοφαγική διατροφή είναι χωρίς ίνες.

SB: Οπότε θα μπορούσες να χάσεις με μια αληθινή σαρκοφαγική διατροφή, θα αντιμετωπίσεις κάποιο πρόβλημα με το μικροβίωμα ή κάποιο είδος, επειδή χρειαζόμαστε τις φυτικές ίνες, σωστά;

GE: Γιατί;

SB: Λέμε ότι είναι καλές για την πέψη και το μικροβίωμα και τέτοια πράγματα..

GE: Τι κάνουν;

SB: Πολλοί άνθρωποι μου λένε ότι εμποδίζουν τη διείσδυση της γλυκόζης στο αίμα ή κάτι τέτοιο;

GE: Από που προέρχεται η γλυκόζη;

SB: Ώστε δεν τις χρειαζόμαστε;

GE: Οι φυτικές ίνες είναι πολύ χρήσιμες και το διευκρινίζω στο βιβλίο μου, έτσι επειδή έχουμε πολλές μισές αλήθειες στο μυαλό μας για το φαγητό. Ακόμη και άτομα που δίνουν πολύ μεγάλη προσοχή στην επιστήμη της διατροφής, έχουν πολλές μισές αλήθειες στο μυαλό τους για τα τρόφιμα, οπότε ναι, οι φυτικές ίνες για παράδειγμα, έχεις δίκιο ότι μειώνουν τις αιχμές της γλυκόζης στο αίμα. Αλλά η γλυκόζη έρχεται από μια διατροφή που είναι πολύ υψηλή σε περιεκτικότητα σε ζάχαρη και έτσι δεν θα έχεις αιχμές γλυκόζης αν ρυθμίζεις τα επίπεδα γλυκόζης σου, έτσι αυτό είναι ένα ενδιαφέρον πράγμα για τις φυτικές ίνες, οπότε αν τρως μια διατροφή με υψηλή περιεκτικότητα σε υδατάνθρακες, οι ίνες μπορούν να εξομαλύνουν τις αιχμές της γλυκόζης σου και αυτό είναι ένα πλεονέκτημα. Αλλά υπάρχει ένας πιο αποτελεσματικός τρόπος για να μειώσεις τις αιχμές της γλυκόζης σου, και αυτός είναι να μην έχεις εξαρχής μια απότομη αύξηση της γλυκόζης. Αυτό μπορεί να μην απαιτεί να αφαιρέσεις όλους τους υδατάνθρακες από τη διατροφή σου, μπορεί απλώς να σημαίνει ότι θα τους μειώσεις στο επίπεδο της ατομικής σου ανοχής. Ένα άλλο πράγμα που λένε συχνά οι άνθρωποι για τις φυτικές ίνες είναι ότι καθαρίζουν το παχύ έντερο από τοξίνες, που αλλιώς μπορεί να συσσωρεύονται και να προκαλέσουν προβλήματα, αλλά δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι οι φυτικές ίνες καθαρίζουν οτιδήποτε ή δεν υπήρξε ποτέ μια μελέτη που να αποδεικνύει ότι αυτό είναι στην πραγματικότητα απλώς μια πεποίθηση για αυτό που φανταζόμαστε ότι οι ίνες είναι σαν μια σκούπα των εντέρων, αλλά αυτό είναι απλώς μια πεποίθηση, δεν υπάρχει καμία επιστήμη πίσω από αυτό το γεγονός. Τα έντερα καθαρίζονται από μόνα τους, η επένδυση πέφτει στην πραγματικότητα πολύ συχνά και τα όρια των εντέρων καθαρίζονται πολύ συχνά, έτσι ώστε το έντερο ξέρει πώς να φροντίζει τον εαυτό του με αυτόν τον τρόπο. Αλλά ο μεγαλύτερος μύθος για τις φυτικές ίνες είναι ότι είναι καλές για την πέψη, γιατί οι ίνες εξ ορισμού είναι δύσπεπτες από τον άνθρωπο, επομένως υπάρχουν δύο είδη ινών, υπάρχουν οι διαλυτές και οι αδιάλυτες και οι διαλυτές είναι το είδος που κρατά το νερό, είναι όπως σε ένα μήλο και οι αδιάλυτες είναι το είδος του σκληρού ξυλώδους υλικού που μπορεί να βρει κανείς στο μπρόκολο για παράδειγμα. Έτσι, την διαλυτή ίνα, τα βακτήρια και τα κατώτερα μέρη του εντέρου μας, μπορούν να την ζυμώσουν σε κάποιο βαθμό, αλλά τότε εμείς δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα σάκχαρα που απελευθερώνει…

SB: Εδώ λέει ότι, οι ίνες, παραδοσιακά, θεωρούνται απαραίτητες για τη διατροφή των ωφέλιμων βακτηρίων του εντέρου και την προώθηση των τακτικών κινήσεων του εντέρου.

GE: Ναι, εντάξει. Δύο πράγματα που πρέπει να ξαναδούμε σε αυτό. Ένα είναι ότι, ο πολύς κόσμος, υπάρχουν πολλές εργασίες πάνω σε αυτό, υποστηρίζει ότι χρειαζόμαστε φυτικές ίνες επειδή πρέπει να τροφοδοτούμε τα κύτταρα μας με βουτυρικό, που είναι προϊόν διάσπασης των φυτικών ινών, αλλά το βουτυρικό, αν το σκεφτείς, είναι μια κετόνη, το β-υδροξυ βουτυρικό, τροφοδοτεί τα εντερικά κύτταρα εξίσου καλά, δεν χρειάζεται να τρως φυτικές ίνες για να τροφοδοτήσεις με βουτυρικό τα κύτταρα σου. Εάν πιστεύεις ότι τα κύτταρα χρειάζονται βουτυρικό, τότε μπορείς να το πάρεις από μια κετογονική διατροφή, έτσι, αυτό το έχω εξηγήσει επίσης στο βιβλίο μου, υπάρχουν περισσότεροι από ένας τρόποι για τη δημιουργία αυτού του μορίου.

SB: Μπορεί κάποιος να (επι)ζει με μια σαρκοφαγική διατροφή, όπως η ακραία εκδοχή της σαρκοφαγικής διατροφής, για μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς κανένα συμπλήρωμα;

GE: Πραγματικά δεν ξέρουμε και πραγματικά δεν έχουμε μακροπρόθεσμα δεδομένα σχετικά με οποιοδήποτε διατροφικό πρότυπο. Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό για τους ανθρώπους να καταλάβουν ότι, είναι πολύ κοινή η κριτική για τις διατροφές που νιώθουμε, αισθανόμαστε άβολα ή μπορεί να ανησυχούμε για τις κετογονικές διατροφές ή τις σαρκοφαγικές διατροφές, επειδή είναι τόσο διαφορετικές από αυτό που μας λένε ότι υποτίθεται ότι πρέπει να φάμε. Υπάρχει πολύς φόβος και ανησυχία γι’ αυτά και έτσι έχουμε πχ., έχει ομαλοποιηθεί το επίπεδο του σακχάρου στο αίμα μου, είχα διαβήτη τύπου δύο, έχασα 50 κιλά, έφυγε η κατάθλιψη μου, ομαλοποίησα τις βαθμολογίες ασβεστίου της στεφανιαίας αρτηρίας μου, διατρέχω χαμηλότερο κίνδυνο για καρδιαγγειακή νόσο, τα τριγλυκερίδια έπεσαν, νιώθω καλύτερα, είμαι εγώ από κάθε άποψη, όλοι οι δείκτες υγείας μου έχουν βελτιωθεί και έτσι όταν δείχνεις στους ανθρώπους την μια μελέτη μετά την άλλη, για μια κετογονική διατροφή, την βελτίωση πολλαπλών πτυχών της μεταβολικής υγείας και της σωματικής υγείας και της ψυχικής υγείας, την θεραπεία των κρίσεων ή ότι άλλο, κάποιος θα μπορούσε να πει ότι είναι καλά, ναι εντάξει, σε έκανε εξαιρετικά υγιή τώρα, αλλά αναρωτιέμαι τι θα συμβεί σε 20 χρόνια από τώρα. Κανείς δεν μπορεί να σου το πει αυτό γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις, να σχεδιάσεις μια 20ετή μελέτη για οποιαδήποτε διατροφή, ώστε να μπορείς να πεις αυτό για τη μεσογειακή διατροφή, να μπορείς να το πεις το άλλο για μια σαρκοφαγική διατροφή, θα μπορούσες να πεις αυτό για μια βίγκαν διατροφή και η βίγκαν διατροφή χωρίς συμπλήρωμα είναι θανατηφόρα, είναι αυτό που έχει επικίνδυνες διατροφικές τρύπες, οπότε γιατί δεν το λέμε αυτό για τις βίγκαν διατροφές, όταν μπορούμε να δούμε μια βίγκαν διατροφή και να δούμε ότι είναι ασύμβατη με την ανθρώπινη ζωή, εκτός κι αν τρως ενισχυμένες επεξεργασμένες τροφές ή να παίρνεις συμπληρώματα, που οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο δεν μπορούν να το κάνουν. Σε μια σαρκοφαγική διατροφή, μπορείς πραγματικά να βρεις όλα τα θρεπτικά συστατικά σε αυτές τις ζωικές τροφές και αυτή είναι η διατροφή για την οποία ανησυχούμε περισσότερο, γιατί θεωρητικά μακροπρόθεσμα, κάτι κακό μπορεί να συμβεί. Τώρα, δεν λέω καθόλου ότι, η σαρκοφαγική διατροφή είναι η σωστή διατροφή για όλους ή ότι είναι ακόμη και η σωστή προσέγγιση για όλους για να την δουν, αλλά νομίζω ότι πρέπει να έχουμε ανοιχτό μυαλό και μείνουμε περίεργοι και να κοιτάζουμε τη βιολογία των τροφίμων και να επιτρέψουμε στους ανθρώπους να φτιάξουν τη δική τους διατροφή. Είμαι διατροφικά υπέρ της επιλογής που σημαίνει ότι, αν έρθεις σε μένα με ένα θέμα ψυχικής υγείας, θα σε υποστηρίξω στη βελτιστοποίηση της διατροφικής σου επιλογής και να το κάνω αυτό όσο το δυνατόν πιο υγιές για τον εγκέφαλο, γιατί είναι πολύ σημαντικό να αισθάνεσαι άνετα με τη διατροφή που τρως και γι’ αυτό υπάρχουν πολλοί τρόποι να το κάνεις αυτό, αλλά νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό και ένα πράγμα που ενθαρρύνω τους ανθρώπους να κάνουν στη δουλειά μου και στο βιβλίο μου είναι να ανοίξουμε τα μυαλά μας και να σκεφτόμαστε για τα τρόφιμα, την βιολογία των τροφίμων, την βιολογία του εγκεφάλου, επειδή τα περισσότερα από αυτά που ακούμε για τη διατροφή δεν προέρχονται από τη βιολογία, δεν προέρχονται από κλινικά πειράματα ή πληροφορίες για το πώς λειτουργούν τα κύτταρα ή για το τι είναι στην πραγματικότητα μέσα στα τρόφιμα, αλλά προέρχονται από αυτό το είδος μελέτης που ονομάζεται επιδημιολογική μελέτη διατροφής, που βασίζεται απλώς σε ερωτηματολόγια, σε εικασίες, σε μη δοκιμασμένες θεωρίες σχετικά με το τι πρέπει να τρώμε περισσότερο, τα περισσότερα από αυτά που πιστεύουμε για τη διατροφή, είναι αδοκίμαστες θεωρίες, αβάσιμες εικασίες και ευσεβείς πόθοι.

SB: Πολλοί από τους ανθρώπους που επιλέγουν μια διατροφή κέτο το κάνουν για ένα είδος επιφανειακών λόγων.

GE: Σίγουρα…

SB: Ξέρεις, νομίζω ότι είναι ίσως ένας από τους λόγους που το κάνω μια φορά το χρόνο για ένα-δυο εβδομάδες. Γιατί βοηθά στο χάσεις βάρος. Είναι και πάλι μόνο λόγω περιορισμού των θερμίδων;

GE: Είναι η ινσουλίνη. Οπότε, όλοι εκεί έξω που προσπαθούν να χάσουν βάρος πρέπει να γνωρίζουν ένα πράγμα το οποίο λειτουργεί. Δεν μπορείς να κάψεις λίπος εάν τα επίπεδα ινσουλίνης σου είναι πολύ υψηλά, οπότε αν ξέρεις τι αυξάνει την ινσουλίνη μπορείς, μπορείς να το αλλάξεις αυτό, κλείνοντας τον “διακόπτη” της ινσουλίνης. Αν ξέρεις πώς να το κάνεις αυτό θα χάσεις βάρος είναι ένα βιολογικό γεγονός, οπότε όταν μειώσεις την ινσουλίνη θα κάψεις λίπος, οπότε μια κετογονική διατροφή δεν μπορεί να παράγει κετόνες εκτός και αν η ινσουλίνη σου είναι αρκετά χαμηλή, οπότε οι κετόνες που μετρά ο μετρητής σου, δείχνουν ότι καις λίπος και δεν μπορείς να παράγεις κετόνες εκτός αν καις λίπος, οπότε δεν μπορείς πραγματικά να κάψεις λίπος εκτός και εάν είσαι σε κέτωση, δεν είναι απαραίτητο να πρέπει να βρίσκεσαι σε κέτωση όλη την ώρα, δεν χρειάζεται απαραίτητα να έχεις πολύ υψηλά επίπεδα κετόνης, αλλά εάν δεν είσαι σε κέτωση δεν καις λίπος. Άρα, εάν δεν είσαι σε κέτωση, ο εγκέφαλος δεν μπορεί καν να δει ότι έχεις πλεονάζουσα ενέργεια για να κάψεις, μπορεί να έχεις 100 κιλά αποθηκευμένης ενέργειας ως λίπος, αλλά ο εγκέφαλος θα συνεχίζει να ζητά να φας, να φας περισσότερους υδατάνθρακες επειδή δεν βρίσκεται σε λειτουργία καύσης λίπους, επομένως όταν είσαι σε λειτουργία καύσης υδατανθράκων, όταν θα είσαι πεινασμένος, θα ψάξεις για περισσότερους υδατάνθρακες. Πρέπει να διδάξεις τον εγκέφαλο, πρέπει να φέρεις το σώμα σου σε λειτουργία καύσης λίπους και να εκπαιδεύσεις το σώμα σου, δώσε στα κύτταρα σου λίγο χρόνο, μερικές εβδομάδες, για να μάθεις πώς να καις λίπος ξανά και να μείνεις εκεί. Η μητέρα μου είναι 91 ετών έχει χάσει 50 κιλά με μια κετογονική διατροφή, ποτέ δεν είναι αργά. Το μόνο που χρειάζεται να κάνει είναι απλά να βεβαιωθεί ότι υπάρχουν κετόνες στον μετρητή της. Όταν ο μετρητής της γλυκόζης της ήταν ψηλά και σταθερά, δεν έχανε βάρος επειδή η ινσουλίνη ήταν ακόμα πολύ υψηλή. Οι κετόνες είναι ουσιαστικά μια κατοπτρική εικόνα των επιπέδων της ινσουλίνης, επομένως δεν κάνουμε κάποια οικιακή εξέταση επιπέδων ινσουλίνης, αλλά έχουμε φανταστικά συστήματα συνεχούς παρακολούθησης των επιπέδων γλυκόζης, τις οποίες προτείνω σε οποιονδήποτε εκεί έξω με πρόβλημα ψυχικής υγείας ή με σωματικά θέματα, οποιοσδήποτε εκεί έξω που μπορεί να αντέξει να πληρώσει $45 ή $50 για ένα σύστημα παρακολούθησης γλυκόζης δύο εβδομάδων που είναι τώρα διαθέσιμοι στις ΗΠΑ στην λιανική, κάτι που δεν ήταν πριν δυνατό. Νομίζω ότι τα είχατε στο Ηνωμένο Βασίλειο πολύ πιο πριν. Έτσι, μπορείς να δεις που βρίσκονται τα επίπεδα γλυκόζης σου ανάλογα με τον τρόπο ζωής σου, τις διατροφικές σου επιλογές, την γυμναστική κλπ. Δεν μπορεί να σου πει τι συμβαίνει με τα επίπεδα ινσουλίνης σου, ώστε να έχεις ένα ωραίο σταθερό επίπεδο γλυκόζης, στο υγιές εύρος, η ινσουλίνη σου μπορεί να είναι ακόμα πολύ υψηλή και ίσως να είσαι σε κατάσταση να καις όλη αυτή τη γλυκόζη για ενέργεια. Ένας μετρητής κετόνης θα σου πει αν είσαι σε καύση λίπους.

SB: Είμαι στο Amazon τώρα, λέει ότι με περίπου 50$, υπάρχουν και με 40$ επίσης, ακόμα και με $30, ενδιαφέρον, εντάξει νομίζω ότι πρόκειται να δοκιμάσω ένα, κάτι που δεν έχω κάνει ποτέ πριν, οπότε υποθέτω ότι δεν ήξερα πραγματικά αν ήμουν σε κέτωση ή όχι, αλλά απλά…

GE: Ω, είναι τόσο χρήσιμο γιατί, αν είσαι, αν ακολουθείς μια κετογονική διατροφή, το πράγμα που την κάνει κετογονική είναι οι κετόνες και έτσι μου έλεγες πριν αρχίσουμε να ηχογραφούμε ότι, πάντα ψάχνεις για το ποιες τροφές είναι κέτο, ποιες τροφές δεν είναι κέτο και πραγματικά δεν έχει να κάνει τόσο πολύ με αυτό, θα μπορούσες να φας σχεδόν τα πάντα σε μια κετογονική διατροφή αν καταλαβαίνεις και ξέρεις το πρέπει να φας και πότε, αλλά σε κάθε περίπτωση ο μετρητής κετόνης θα σου πει ότι είσαι σε κέτωση και εάν δεν είσαι σε κέτωση, μπορείς να τροποποιήσεις το πλάνο σου. Όλα αυτά είναι στο βιβλίο μου, αλλά μπορείς, το πιο σημαντικό πράγμα σχετικά με μια κετογονική διατροφή είναι να μπεις σε καλή σταθερή καθημερινή κέτωση για τουλάχιστον έξι εβδομάδες συνεχόμενα, κάτι που στέλνει το καθημερινό σήμα στα κύτταρα σου ότι τώρα καίμε λίπος, τώρα είμαστε σε καύση λίπους, τώρα πρέπει να μάθουμε πώς να καίμε λίπος, υπάρχουν ενζυμικά συστήματα και μονοπάτια και κύτταρα που πρέπει να ενεργοποιηθούν και αυτό απαιτεί χρόνο, οπότε χρειάζεται λίγος χρόνος για το σώμα και τον εγκέφαλο να μάθουν πώς να κάψουν λίπος ξανά και αυτό δεν συμβαίνει εν μια νυκτί.

[διαφήμιση από 01:33:58 έως 01:34:57]

SB: Ποιο μέρος της δουλειάς σου επικαλύπτεται με την ψυχολογία; Κάποιος έρχεται σε εσένα και βιώνει κάποιο άγχος ή κατάθλιψη ή κάτι τέτοιο και σου περιγράφει τη ζωή του και η ζωή του είναι γεμάτη τραύματα και δύσκολα πράγματα, πχ. ότι απολύθηκε από τη δουλειά του. Φαίνεται λίγο περίεργο να τους μιλάς για διατροφή εκείνη τη στιγμή, φαίνεται περίεργο. Σκέφτηκες ποτέ πρώτα κάτι σαν μια ψυχολογική συνταγή;

GE: Ξέρεις, έκανα λίγη εκπαίδευση στο νοσοκομείο του Κέιμπριτζ, η ψυχιατρική ειδικότητα είναι πολύ επικεντρωμένη στην ψυχοθεραπεία, πήρα πραγματικά εξαιρετική εκπαίδευση στην ψυχοθεραπεία και εξακολουθώ να τη χρησιμοποιώ καθημερινά στη δουλειά μου. Δεν πετάμε το μωρό έξω μαζί με το νερό της σκάφης μετά το μπάνιο, εδώ στην πραγματικότητα η ψυχολογία της σχέσης των ανθρώπων με το φαγητό είναι κάτι πολύ σημαντικό για να αναφερθούμε. Εννοώ τα περισσότερα από αυτά που κάνω… Θα μπορούσα να σου διδάξω σε μια ώρα όλα όσα χρειάζεται να ξέρεις για το γιατί πρέπει να μεταβείς σε μια κετογονική διατροφή για την ψυχική υγεία και θα μπορούσα να σου δώσω ένα κατεβατό και θα μπορούσες να φύγεις και να το κάνεις, εντάξει; Θα ήταν γρήγορα κάτι το ξεπερασμένο. Το οποίο θα ήταν ένα καλό πρόβλημα να έχεις, σωστά; Αλλά τι πραγματικά συμβαίνει, το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς που κάνω δεν έχει να κάνει με το, εδώ είναι η επιστήμη, εδώ είναι γιατί πρέπει να το κάνεις, εδώ είναι τι συμβαίνει στον εγκέφαλο σου, εδώ είναι η λίστα τροφίμων. Θα ήταν τόσο εύκολο αν ήταν μόνο αυτό, είμαστε άνθρωποι και έχουμε πολύ περίπλοκες σχέσεις με το φαγητό, έχουμε προϊστορία με το φαγητό, έχουμε πνευματικές προσκολλήσεις με τα τρόφιμα, πολιτισμικές προσκολλήσεις με το φαγητό, πολιτικές πεποιθήσεις για το φαγητό και πολλοί από εμάς έχουμε εθισμούς και προσκολλήσεις σε τρόφιμα που χρονολογούνται από πολύ παλιά, επομένως το μεγαλύτερο μέρος αφορά το να βοηθήσεις τους ανθρώπους να κατανοήσουν και να τους κρατάς από το χέρι μέσα από αυτή τη διαδικασία, μια διαδικασία αλλαγής της συμπεριφοράς και οτιδήποτε είναι αυτό που συμβαίνει στη ζωή τους είναι επίσης σημαντικό.

SB: Πώς προσεγγίζετε τους ασθενείς σας;

GE: Στην πρώτη, στην πρώτη συνέντευξη με κάποιον συνήθως χρειάζομαι 90 λεπτά έως δύο ώρες, όταν εργάζομαι για πρώτη φορά με έναν ασθενή και μπορεί να το κάνω αυτό δύο ή τρεις φορές πριν αρχίσουμε να συζητάμε τι να κάνουμε με τη διατροφή, γιατί θέλω πραγματικά να καταλάβω όλα τα διαφορετικά κομμάτια του παζλ, και όχι μόνο το, α, αυτό τρως, άρα αυτό πρέπει να φας. Αυτό δεν λειτουργεί για τους περισσότερους ανθρώπους και επειδή θα υπάρξουν προκλήσεις και όσο καλύτερα γνωρίζω αυτό το άτομο, τόσο καλύτερα θα μπορώ να το βοηθήσω να αντιμετωπίσει αυτές τις προκλήσεις, οπότε δεν είναι, σίγουρα δεν είναι κάτι σαν να τους δίνω μια συνταγή για διατροφή και να τους στέλνω σπίτι τους. Αγαπώ να κατανοώ το από πού προέρχονται οι άνθρωποι, να γνωρίζω τις προκλήσεις που αντιμετωπίζουν στη ζωή τους και πώς ότι όλα διασταυρώνονται με τη μεταβολική υγεία τους, την άσκηση τους, για το γιατί δεν ασκούνται, πώς είναι ο ύπνος τους, πώς είναι οι σχέσεις τους, ποιοι στην ζωή τους θα τους υποστηρίξουν για να αλλάξουν τη διατροφή τους, ποιοι στη ζωή τους είναι δύσπιστοι και ανήσυχοι και γιατί αυτό θα μπορούσε να είναι ένας σημαντικός παράγοντας για τους ανθρώπους. Εάν ένα άτομο στην οικογένεια θέλει ή χρειάζεται να ακολουθήσει μια κετογονική διατροφή για την ψυχική του υγεία και κανείς άλλος στην οικογένεια δεν πιστεύει ότι είναι μια καλή ιδέα, αυτό είναι πολύ δύσκολο για τους ανθρώπους. Πρέπει να σχεδιάσεις για όλα αυτά και να τα συζητήσεις και να πεις εντάξει, εδώ είναι τα εμπόδια που μπορεί να αντιμετωπίσουμε, πώς θα προχωρήσουμε για το πώς θα τα αντιμετωπίσουμε όταν εμφανιστούν, ώστε να μπορώ να δώσω πολλά πολλά παραδείγματα, αλλά η ψυχοθεραπεία, η ψυχολογία όλου αυτού, είναι γιατί η χρήση κετογονικής διατροφής για τη θεραπεία των συνθηκών ψυχικής υγείας, συνήθως γίνεται καλύτερα ως ομάδα. Ιδανικά, εάν μπορείς, ένας κετοδιατροφολόγος ή διατροφοθεραπευτής που είναι πολύ ικανός να χρησιμοποιεί τις κετογονικές διατροφές, σχεδιάζοντας τες και εξατομικεύοντας τες, σε ότι σου αρέσει να τρως, έτσι θα έχεις μια απολαυστική, ποικιλόμορφη διατροφή που να ικανοποιεί τις ανάγκες και τις επιθυμίες σου, έτσι δεν θα βαρεθείς και θα απολαμβάνεις το φαγητό που τρως. Και κάποιος που συνταγογραφεί, ιδιαίτερα εάν παίρνεις φάρμακα ή έχεις προβλήματα ψυχικής ή σωματικής υγείας, θα χρειαστείς έναν γιατρό ή ψυχίατρο ή και τα δύο ανάλογα με το τι συμβαίνει σε εσένα, για την συνταγογράφηση επαγγελματικής πρωτοβάθμιας φροντίδας, για να διαχειριστείς τα φάρμακα και για να σε βοηθήσει κατά τη διάρκεια αυτής της μεταβατικής περιόδου όπου αλλάζουν τόσα πολλά διαφορετικά πράγματα στη φυσιολογία σου που μερικές φορές μπορεί να είναι μια άβολη κατάσταση αν δεν το κάνεις σωστά και με προγραμματισμό και για να ρυθμιστείς για την επιτυχία και με έναν προπονητή, έναν θεραπευτή, έναν ψυχολόγο ή έναν προπονητή για κίνητρο και υποστήριξη και θα μπορούσε να είναι ένας υποστηρικτής, αλλά και για να αναλογιστεί το πώς πάνε τα πράγματα και να σε κρατήσει στο να προχωράς μπροστά, γιατί οι πρώτες εβδομάδες είναι οι πιο δύσκολες και μόλις ξεπεράσεις περίπου τις τρεις εβδομάδες, η τρίτη εβδομάδα είναι ένα πραγματικό σημείο καμπής για πολλούς ανθρώπους, τα κύτταρα σου απλώς εγκαθίστανται σε έναν νέο τρόπο λειτουργίας και είναι αυτή η πολύ αισθητή στροφή που λαμβάνει χώρα στο σώμα και τον εγκέφαλο των ανθρώπων και που πολλοί άνθρωποι δεν έχουν βιώσει ποτέ πριν.

SB: Καθώς σχετίζεται με το άγχος, τι λέει η έρευνα για τον ρόλο της κέτο στο να μπορεί να παίξει ρόλο στη μείωση του άγχους κάποιου;

GE: Ναι, για το άγχος, αν μιλήσεις με οποιονδήποτε επαγγελματία που χρησιμοποιεί κετογονικές διατροφές στην πρακτική του, είτε είναι ψυχίατρος είτε γιατρός, υπάρχουν μερικά πράγματα που θα σου πουν ότι είναι τα πιο προβλέψιμα οφέλη μιας κετογονικής διατροφής, ένα από αυτά είναι η μείωση του άγχους και ένα άλλο είναι η ψυχική διαύγεια. Οπότε οι πιο πολλοί άνθρωποι θα βιώσουν τεράστιες μειώσεις στο άγχος, συχνά μέσα σε τρεις ημέρες έως τρεις εβδομάδες από την έναρξη μιας κετογονικής διατροφής και επίσης και πνευματική διαύγεια, αυτά είναι από εκείνα τα πράγματα που ακούς σχεδόν από όλους. Οπότε το άγχος είναι, θυμήσου ότι μιλάμε σχετικά με αυτά τα σκαμπανεβάσματα, αυτές οι ορμόνες του στρες είναι σαν ένα τρενάκι του λούνα παρκ, η ζωή μπορεί να προκαλέσει άγχος και το άγχος μπορεί να βγάλει εκτός ισορροπίας την χημεία σου, δεν υπάρχει αμφιβολία γι’ αυτό, αλλά και το φαγητό σου μπορεί να το κάνει αυτό, η διατροφή σου μπορεί επίσης να βγάλει εκτός ισορροπίας τις ορμόνες του στρες, έτσι, και αυτό επιστρέφει στην ερώτηση σου σχετικά με τους στρεσογόνους παράγοντες της ζωής, δεν μπορείς να τα αγνοήσεις αυτά, επειδή εξακολουθούν να έχουν σημασία και εξακολουθούν να επηρεάζουν το μεταβολικό σου άγχος. Το άγχος αυξάνει τα επίπεδα κορτιζόλης και τα επίπεδα κορτιζόλης είναι επικίνδυνα για τη μακροπρόθεσμη υγεία του εγκεφάλου, τα υψηλά επίπεδα κορτιζόλης. Οι περισσότερες καταστάσεις ψυχικής υγείας συνοδεύονται με την απορρυθμισμένη ή κακή ρύθμιση των επιπέδων κορτιζόλης στον εγκέφαλο και η υπερβολική κορτιζόλη μπορεί με την πάροδο του χρόνου να βλάψει τον εγκέφαλο, συμπεριλαμβανομένου του ιππόκαμπου που είναι το κέντρο μάθησης και μνήμης του εγκεφάλου. Οπότε το άγχος είτε προέρχεται από το εσωτερικό του σώματος από τα τρόφιμα που τρως ή έξω από το σώμα από τη ζωή σου και τα δύο αυτά πρέπει να αντιμετωπιστούν, και όχι μόνο το διατροφικό στρες.

SB: Υπάρχουν μερικές μελέτες που μόλις βρήκα, μια συστημική ανασκόπηση του 2023 εξετάζει την αποτελεσματικότητα των χαμηλών υδατανθράκων κετογονικών διατροφών και την θεραπεία των διαταραχών διάθεσης και άγχους, η ανασκόπηση τονίζει τα πιθανά οφέλη, αλλά τονίζει την αναγκαιότητα για τυχαιοποιημένες δοκιμές ελέγχου για την εξαγωγή οριστικών συμπερασμάτων, αυτό είναι από το Cambridge University Press. Και ελαφρώς διαφορετικό, για τις σοβαρές ψυχικές ασθένειες, νομίζω ότι μιλάς για αυτό στην μελέτη σου, καθώς και σε μια πιλοτική μελέτη του 2024 που διεξήχθη από το Stanford Medicine, διερεύνησε τα αποτελέσματα μιας κετογονικής διατροφής σε συμμετέχοντες με σχιζοφρένεια και διπολική νόσο και οι συμμετέχοντες ανέφεραν βελτιώσεις στην ενέργεια, τη διάθεση και τον ύπνο και στην ποιότητα ζωής, κάτι που υποδηλώνει ότι η κετογονική διατροφή μπορεί να σταθεροποιήσει τις εγκεφαλικές λειτουργίες σε σοβαρές ψυχικές ασθένειες, επίσης. Πραγματικά, πραγματικά συναρπαστικό, πραγματικά συναρπαστικό, ποτέ δεν σκέφτηκα πραγματικά τον αντίκτυπο της κετογονικής διατροφής στην ψυχική μου υγεία. Πίστευα, για να είμαι ειλικρινής, ο λόγος που το έκανα είναι γιατί με βοηθά να γίνω πιο συγκεντρωμένος, αλλάζει τη σύσταση του σώματος μου και πραγματικά στο τέλος της χρονιάς για μένα ή στην αρχή της χρονιάς, είναι ένας ωραίος τρόπος για να κάνω ένα είδος επανεκκίνησης, κάπως έτσι το βλέπω, θέλω να έρθω σε μια κατάσταση να νιώθω καλά και δυνατός και συγκεντρωμένος, γι’ αυτό το κάνω κατά τη διάρκεια των Χριστουγέννων, της Πρωτοχρονιάς, τον Ιανουάριο κάθε χρόνο με την σύντροφο μου, αλλά ποτέ δεν το σκέφτηκα πραγματικά ότι θα έχει αποτελέσματα σε πράγματα όπως η ψυχική υγεία και αυτά τα άλλα πράγματα, αλλά είναι λογικό. Έχουμε μια παράδοση για των κλείσιμο των συνεντεύξεων σε αυτό το podcast, ο τελευταίος καλεσμένος αφήνει μια ερώτηση για τον επόμενο καλεσμένο χωρίς να ξέρει σε ποιον την αφήνει και η ερώτηση που έχω εδώ για εσένα είναι, “Τι θα έλεγες σε κάποιον που θα ήθελε να έχει λιγότερη λύπη και περισσότερη ικανοποίηση και γαλήνη πάνω στο νεκροκρέβατο του;”

GE: Προσπαθώ να σκεφτώ για το τι θα ήθελα για τον εαυτό μου προσωπικά, τι θα είχα μετανιώσει, ξέρεις, μπορεί να θέλεις να πω ότι θα είχα μετανιώσει για κάτι που δεν έγραψα στο βιβλίο μου και αυτό είναι αλήθεια, αλλά ειλικρινά πρόκειται για την εύρεση μιας πραγματικά καλής υγιούς σχέσης στη ζωή σου. Δηλαδή, αν δεν το είχα καταφέρει αυτό στη ζωή μου, θα μετάνιωνα περισσότερο από το να μην έγραφα το βιβλίο.

SB: Ευχαριστώ. Ευχαριστώ που έγραψες αυτό το βιβλίο, γιατί είναι μια τόσο περιεκτική ανάλυση αυτής της πολύ φτωχά κατανοημένης σχέσης μεταξύ των πραγμάτων που βάζουμε στο στόμα μας και του αντίκτυπου που έχουν στο μυαλό μας ολιστικά και δεν νομίζω ότι αρκετοί άνθρωποι, ειδικά αν σκεφτούμε δεκαετίες πίσω, ακόμη και να το έχουν σκεφτεί, που να αποκαλύπτουν τέτοιου είδους συνδέσμους. Εγώ ποτέ, νομίζω ότι πριν καν ξεκινήσω αυτό το podcast, δεν κατάλαβα ποτέ πραγματικά την έννοια του μεταβολισμού, της μεταβολικής ψυχιατρικής και ότι υπήρχε συσχέτιση μεταξύ των δύο. Το σπουδαίο με το βιβλίο σου είναι ότι (όταν το διαβάζεις) δεν χρειάζεται να είσαι επιστήμονας για να καταλάβεις, ότι είναι ξεκάθαρα γραμμένο για ανθρώπους σαν εμένα που δεν έχουν βαθιά γνώση της επιστήμης και της ιατρικής και της ψυχιατρικής, αλλά μπορούν να μάθουν για να προχωρήσουν σε αποφάσεις που θα παίρνουμε, διαβάζοντας μόνο το βιβλίο σου. Ήταν μια τόσο μεγάλη επιτυχία για τόσους πολλούς ανθρώπους. Έβλεπα μερικές από τις κριτικές νωρίτερα και ο κόσμος πραγματικά το λατρεύει, το έγραψες, το δημοσίευσες φέτος, τον Ιανουάριο;

GE: Τον Ιανουάριο.

SB: Και το προτείνω ανεπιφύλακτα σε όποιον ενδιαφέρεται, για κάποιο από τα θέματα για τα οποία μιλήσαμε σήμερα, να πάει και να πάρει μια κόπια του βιβλίου. Θα παραθέσω έναν σύνδεσμό παρακάτω. Έχει σχόλια από μερικούς εξαιρετικούς ανθρώπους στο οπισθόφυλλο, σε μερικούς από τους οποίους έχω πάρει συνέντευξη, τουλάχιστον από έναν έχω πάρει συνέντευξη. Υπάρχει κάτι άλλο που ήθελες να πεις για το σε ποιον απευθύνεται αυτό το βιβλίο;

GE: Ναι, εννοώ ότι θέλω πραγματικά άτομα με ψυχικές παθήσεις, ακόμα κι αν πιστεύουν ότι έχουν δοκιμάσει τα πάντα, αν είσαι κάποιος που είσαι διατεθειμένος να δοκιμάσεις κάτι ακόμα, ελπίζω να υπάρχει αυτό το κάτι εκεί μέσα.

SB: “Ένα αποτελεσματικό σχέδιο για τη βελτίωση της διάθεσης, την αντιμετώπιση του άγχους και την προστασία της μνήμης, με στόχο μια ζωή με βέλτιστη ψυχική υγεία”. Ευχαριστώ πολύ για τη δουλειά που κάνεις.

GE: Σε ευχαριστώ πολύ Steven για τη δουλειά σου.

[διαφήμιση από 01:45:47 έως 01:47:03]